6月8日，胡因梦与李辛两位老师同聚苏州，为我们带来了一场精彩的对谈分享。
下面是此次对谈文字实录的第二部分，让我们一同回顾这场“关于生命的学习”。
第二部分
对
谈
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增强身心的稳定性
李辛：我把有经验的部分和大家交流，这不光是个人的经验，我和很多医生朋友交流过，也参访过一些老师，这个部分在古代的书上也有记载。
刚刚说的是肉体的感觉，光这个部分就会困扰很多人。如果这个人运气好，去看医生，这个医生正好学过一些心理学，他知道这个情况不属于躯体层面的疾病，会告诉你这属于神经症或者叫心身紊乱。你能碰到这样的医生就已经很幸运了，因为他不会把你的这些问题当作真正的“病”去治疗，不会让你吃控制心脏的药，不会让你马上去做CT。
但是，大部分的医生可能会马上按照生物医学的的操作流程去指导你，这是他多年习得的惯性反应模式，让你去做CT，去查血，结果总能查出一些“异常”的。因为毕竟这是我们用了三十年、五十年，甚至更久的肉体，总能在老物件上查出一些毛病来。查出来之后就说，你看你的颈椎骨上鼓起一点点，你的颈椎痛就是这个原因。其实不一定是这个原因。
我们现在的全面身体检查，常常会用检查出的异常躯体变化，来解释实际上来自精神心理方面的影响。就像我最近如果心情不好，正好有一个人惹到我了，我会认为，就是你惹到我，我才发火的。我们会把源于自己和过去的力量，投射在现在眼前这个人或事上，这是一个无意识的过程。这个是第一部分。
第二部分，刚刚谈到我们的情感，现代人是很容易动情的，动情之后就开始痛苦、难受，或者是害怕，觉得这是错的。其实这个时候，先不要有这些判断，当你突然被打动了，或者动欲望的时候，先看看它，先熟悉自己的情感和欲望。慢慢你会发现，你碰到不同的人，就跟碰到不同味道的咖啡，或是喝不同配比的鸡尾酒一样，内心的感觉是不一样的。
所以当你有任何感觉的时候，不管是肉体的感觉，或是心理的，先不要去定义它，或去定义对错，而是先观察它。这就是你的身心，它正在运作，去熟悉自己的身心所有的变化。熟悉到一定程度的时候，慢慢地，你对情感和思想的觉察力也会更高，这个要难一点，我现在也只能做到一点点。在我相对比较清晰，吃得好，睡得好，处在顺缘的时候，这种觉察力会高一些，每天起起落落，这个变化的过程，本身也是需要我们去觉察的。
大家一定要留意，很多时候，突如其来的爆发，比如情感的爆发、愤怒，其实都只是被“黑客”了。每个人都自带wifi，在情绪、感情、思想、念头的海洋中互相影响着，我们所感受到的一切，都来自于一个大家共同创造的“云储存”。然后我们从这个信息之海里无意中下载到一些，就以为这是我的感受，是我的痛苦，然后开始去表现它，去满足，或者沉溺在里面。当然，我是支持适度满足的，但要清楚所有的感受、情绪、心理活动、思想不是纯粹属于自己的。
二十五岁的时候，我因为比较敏感，容易感受到痛苦，后来我看诊的时候，碰到了很多这样的人，就暂时把这样的人归纳为“高敏感度，低稳定性”（笑）。人家只能收8个台，你能收88个台，但又不能把每个台稳定在该在的频道上，很容易乱掉。我们每个人或多或少都有这类情况，所以先要知道自己是敏感度高的还是低的，如果你的频道乱了之后就不要再妄动了，赶紧回家，少见人，不要做重大决定，否则你会买错房，投错资，嫁错人（笑）。（胡老师补充：离错婚。）
当你觉得心潮澎湃的时候，一定不要妄动。现在的社会文化很奇怪，总在想办法把我们掀到一个高点，因为到了高点，那些不稳定的人，情感一共振就赶紧结婚，碰到购物节就赶紧买买买……总是处在容易被引动的状态。
怎么增加稳定性呢？高敏感度是一种天赋，不是每个人天生就有的。站在精神和意识发展的立场，也需要训练、学习，提高身心的敏感度，但同步需要进行训练，增加稳定性。对于稳定性，我以前试过很多方法，比如肌肉和体能训练、打坐、念咒……念咒的效果很好，不管是哪门哪派的，这是一个借力的方法。
胡因梦：是的，这也是我的经验。
李辛：还有祈祷。有时候，（可能我这么说有些人会很不高兴），我有时候会祈祷观音，当我觉得观音信号不太好的时候，我会换一个祈祷（观众笑）。这个还真的不是笑话。
我第一次到德国是住在汉堡，因为刚下飞机，新到一个地方，有时差的问题，脑袋很乱，需要稳定下来。我发现平时常用的几个祈祷效果都不太好，信号很微弱。那天半夜，我突然脑袋蹦出三个字：玛利亚。我以前从没祈祷过玛利亚，那天我就开始尝试用这三个字祈祷，效果很好，信号很充足。第二天我看到书架上有一本书——《德国历史》，德国曾经是天主教的中心，法国也是。
胡因梦：是，法国是最重要的中心。
李辛：关于健康养生建议，我现在常常建议大家去动，做下蹲，一天做六十个、一百个，或者走路一两个小时，这是活动气血，我们现代人的气血都停滞在那里，所以有各种古人不会得的病。还需要练俯卧撑、仰卧起坐等，要有一些肌肉，这也是增加稳定性的一个物质条件。虽然我怎么练都像是没有肌肉，但其实我是有一点点的（笑）。要让我们的肉体稍微强一点，就像我晃一个浅杯子，一晃就晃出很多水，这个就是低稳定性，这个水壶多稳当，这就是高稳定性。稳定很重要。
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身心净化的呼吸功法
胡因梦：我可以补充一下，你的经验跟我完全吻合。从对心理学的涉猎中我发现，荣格其实是一个body-sensitive——身体极度敏感的人，他可以用身体去侦测到来访对象的外部话语和内部真实的能量是不是表里如一的。如果他感受到对方的能量场是紧的，那个场域是不放松的，没有开放，他就可以断定里面的话语和能量跟表象说出来的话是不一致的。
我自己是因为有三十年的内气启动的经验，本来也是一个敏感体质的人，后来经过三十年的发展，就变得越来越敏感。到我们办工作坊，三十个人的情绪变化，脑波的变化，里面能量场的松紧，几乎每个瞬间都可以感知到。这样在一个工作坊三天、五天、七天下来，讯息量是相当大的。而且我们是揭露式的工作坊，会把很多大家内在不想让别人知道的创伤秘密释放出来，与其他的生命分享，疗愈。所以，在这个过程中，就会有很多负能量一股一股地释放，我们就会像吸尘器一样把这些能量全部吸到自己身上。
当吸满这些负能量以后，你会有一种身体突然被污染的感觉。这个污染的感受是什么？第一个就是臃肿，沉重，闷，有一种莫名的抑郁，有时会有一些愤怒，或是恐惧。这些其实是自己原本没有的，但突然一下，这些负能量便一股一股都出来了。当我们采集了这么多能量之后，要怎么办呢，也跟李辛大夫一样，一定要有一个净化的过程。即使你并不是做这样的疗愈工作坊，只是每天上班，公司里面的人工作中紧张的能量，你都会吸收到自己的精微体，脉轮里面。然后你就会觉得非常疲惫，或是头部这个地方好像被堵住了，后颈部有一种拥塞感。当你身上有很多负能量时，甚至走路都会觉得两条腿像七十岁的老太太，但当你把这些能量净化以后，你的腿就会又开始健步如飞了。
作为中国这么多人口中的一员，我们每天回到家一定要做这样的一个净化的工作，这是关于生命的学习非常重要的课程。我们回到家里，可以用李辛大夫说的持咒的方法。我自己日常保健经常用的方法是“六字诀”，六字诀是个相当不错的方法，我每天早上起来后和晚上入睡前都一定会练习。六字诀是禅师们教徒弟的方法，南怀瑾老师和白云禅师这些老师傅们也都经常教给弟子。在这里我可以跟大家分享一下，你们也可以把它记录下来，我们上网也都可以查得到，它也有一些功法可以配合。
第一个是“呼”字诀。我们在练习的过程中需要注意，在念每一个字的时候都不要发出明显的声音，而是以一种精微的气声。从鼻子吸一口气，然后“呼”，把那个气吐完。我们要注意嘴型要对，嘴型对的话就会落到相关脏腑。练习呼字诀时会调动胃经，可以释放胃部的浊气。
第二个是“呬”字诀，对应肺经，鼻子吸气，嘴巴发“si”，肺部里面的浊气可以借此释放掉。
第三个是“呵”（发音：hou）字诀，hou字诀对应心脏，心火过旺的时候可以念。
第四个是“嘘”字诀（发音如“合微”合音，hwei），对应肋骨下方的肝脏区域。
第五个是“嘻”字诀（发音如“合宜”，hyi），对应三焦经，主要反射区是肚脐周围。对于身体非常敏感的，开放的能量体，这个部位其实是我们对外收放信息最重要的中心，所以当我们念这个“嘻”字诀时我们就在净化这个区域，跟三焦都有关系。
第六个是“吹”字诀，对应后面命门的反射区，跟肾脏部位有关，但不要多念，因为大部分人可能有肾虚的问题。
练习六字诀时，最好是呼吸等长，并且在出冷汗前停止（因为它是泄浊气的方法）。这是一个非常好的方法，我在日常的生活和工作坊中都会分享这个净化的方式。
能量净化方法
六字诀
六字诀发音版本较多，胡老师所授与南怀瑾先生相同，此处以此为准。
第一，“呼”字诀，对应胃经。
第二，“呬”字诀，对应肺经。
第三，“呵”（发音：hou）字诀，对应心脏。
第四，“嘘”字诀（发音如“合微”合音，hwei），对应肝脏。
第五，“嘻”字诀（发音如“合宜”合音，hyi），对应三焦经。
第六，“吹”字诀，对应肾脏，不要多念。
然后，李辛大夫，我不知道中医在呼吸上面有没有什么其他净化的方法，可以帮助大家认识一下。
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保持身体能量的流动
李辛：呼吸的方法我经验不多，我可以介绍一些别的方法吗？
胡因梦：可以可以。
李辛：人体和外界的能量一直都在交换。就像这个空间，虽然是个有形有相的房子，与外部隔绝，但其实它内部的空气、信息都是在和外界不断交换的。对于人体来说，维持健康最重要的是要保持流动。就像我们做生意，钱必须要周转起来；如果我是做超市的，存货要卖出去，别压在店里。
比如中医所说的风寒暑湿燥火，现在学过一点中医就以为，“哇，别受寒，别受风，别受湿，每天吃红豆薏仁汤把它排掉”。
风寒署湿燥火，其实本质是天地之间不同的能量。一切的东西其实是来生养我们的，只是因为我们或是在精神上，或在经络能量格局、肉体上，有些地方该通的不通，循环出现了不均匀和不通畅，使得在不同的时间某些能量卡在那里了。所以外在的风寒暑湿，还有食物、内在的情感，包括有时候你听到跟你想法不同的某个思想，它都可能让我们卡住。想不开，也会生病。
怎么让身体处在不断流动的状态呢？对于现代人，有几个重点，也是很容易做到的。第一是要有独处的时间，哪怕半个小时或一个小时，这段时间就是你自己的，做想做的事情，甚至可以用来浪费，但最好不要看手机。重点是你可以自己选择这一个小时要做什么，这意味着你跟“自己”在一起，否则我们永远都是扮演外在角色的状态，比如我现在不得不作为一个演讲者的身份在这里说话；如果下了台，有朋友见到我，我又得作为一个朋友的角色；然后如果路上碰到一个学生或是病人，就要作为老师的角色；回到家以后，要作为老公、孩子或父母的角色。等于一直都没有自己。
当你跟别人交流时，是一个向外的状态，你要关注别人高不高兴，关注别人所说的话到底是什么意思，这个时候我们容易失去对自己身心意的感受。当然，如果我们训练得很好，能够一边为别人服务，跟很多人交流，同时对自己的身心意还能够进行细微的自我觉察，这是很高的境界，但普通人得一步一步来。
第一步还是要有独处的时间，然后尽可能多增加一些。这件事情对自己，对亲密关系，对社会，对大家都有好处，因为这样我们会相对稳定、清晰一点，就不会胡乱震荡，我们的身心会有更多的正向能量。
我们每一个个体，都是社会所塑造的人。我们所知的一切，用来判断的标准，用来思考的方式，其实都是从外界灌输进来的程序。比如我们现在有一个比较明确的善恶是非标准，但如果我们从小生活在北朝鲜，或是生活在某个太平洋上的小岛上，那个标准是完全不一样的。所以不要太相信自己，“我思故我在”这个观点是有问题的。所以，在社会生活里，我们需要有独处的时间，最好能有时间躲出人类世界，到海边、森林，到人少一点的地方去。
我小时候在贵州长大，有一次我看一本书，上面有一句话让我印象很深，它说中国的地图上有些地方是人口密度很高的，而有些地方叫“人口稀少区”，每平方公里不超过二十五个。我小时候，有段时间每天下了课就爬山，坐在山顶上，看着后面的茫茫大山，眼力所及之处很少有人出现。我当时就在心里想，哦，我就是生活在“人烟稀少”的地方。我现在知道这个很宝贵。
胡因梦：太幸运了。
李辛：对，太幸运了。我们有没有可能以后度假的时候，也到一个“人烟稀少”的地方呢？最好房间里没有电视，没有手机信号，没有Wifi，那时候就没有这种无时不刻的信息在穿过你。我喜欢看科幻片，六、七十年代的科幻片里面，外星人控制人类的方法，都是“嗞……”发出一些电波，穿过我们的头部，然后，让我们倒水我们就倒水，让我们干嘛就干嘛。现代人其实也差不多是这样。
所以，有没有可能找到这样的地方，去休息片刻？我在没有电，没有自来水，没有手机信号，土地从没被开垦过的地方住过一段时间，我躺在那里，土地下面那个轻轻凉凉的气会穿透你的身体。
胡因梦：是的，我有一次去泸沽湖，当时是汶川大地震过后，一个游客都没有，只有当地居民。当我走到那个湖边，突然一下整个场就开了，脑袋里一个念头都没有，禅定在那里太容易出现了。但是你回到像深圳之类的大都市，其杂讯之多，让你几乎不可能进入到真正的“定境”。所以人跟环境之间实在有太多相互干扰的关系，这个部分住在大都市的人怎么办呢？
李辛：那就要“逃”嘛（笑）。这个很重要，首先要有认知，要知道活在痛苦之中，痛苦是来自内在还是外在？首先要认识到这一点。就像如果我知道这里有个脏东西，那我一抹就抹掉了，但如果我不知道，有人跟我说，“李辛，你有个地方有点脏”，但我自己看不到，可能摸了半天也摸不到，最后我会觉得“挺好的”。所以，如果我知道，问题就比较容易解决。需要一步一步来，改变内在难一些，改变外部会容易一些。
意愿很重要，我们今天讨论的是“关于生命的学习”。其实我们从小到大都在学习，学习完了又在工作，工作也还是在学习。我们可能在遇到有些问题的时候会说，反正就是在学习嘛，人生就是一场功课嘛，我就是投身到地球来学习的灵魂嘛。这种话说多了轻飘飘的，没有太多意义。
学习是要有主体的，我们什么时候是在为自己学习？如果是为自己学习的，就是有主体的。而且学习是有目的和方向的，内容是要自己去选择的，判定的标准是自己知道的，这才是属于有主体的学习。
有了主体之后，你才可能会有一个自主意愿。刚才谈到，我们脑袋里大多数的想法，一般来说，可能都是周围人互相感应、互相影响的结果。比如我今天特别想吃辣子鸡，但其实已经嘴巴长口疮了，但那一刻就是想吃辣子鸡，最后发现其实是他们想吃辣子鸡，但是我分不清楚。我们普通人都是这样，在生命的大部分时间里都是随大流，稀里糊涂过到现在。
所以，如果我们没有主体，就不会有真正自生的意愿，我们所谓的意愿可能是别人暗示给我们的，或是很早以前，别人给你植入的。但如果我们有一个主体的时候，意愿的力量就会很强大。这个时候，如果你想改变自己的生活，改变居住环境，改变自己，改变亲密关系的状态，可能性会大一点。但我不会说，你只要这样做了，就一切都好了。我是说，有可能容易一点，否则的话会非常难。
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觉察和卸除防卫机制
胡因梦：你要不要问我个问题（笑）？我们练习互动一下。
李辛：好吧，我要问一个比较严厉的问题（笑）。
胡因梦：好。
李辛：这可能是因为星盘的原因，您在演讲的时候，或者在分析我们的时候，为什么都那么用力呢（笑）？
胡因梦：我有很用力吗？我还没有碰触到底线呢。
李辛：是吗？
胡因梦：是的。我没有很用力呀，我现在有用力吗（笑）？
李辛：这是一只大老虎，我是小猫猫。大老虎还没有用力，我觉得已经很厉害了（笑）。
我确实觉得胡老师您的精神力量其实是比我们强很多的，比如我知道自己不是那么强，会把自己放在一个安全的模式，包括我会看起来很俏皮呀，其实都是一些安全模式。
我从小因为身子很弱，年轻时代是非常自卑的，慢慢地我意识到，人的体力和精力不足，会导致精神、情感和心智的软弱，也会导致我们的生活处在一个低水平的状态。我觉得自己还是属于比较努力的人，会去学习和训练自己，但好像怎么训练也无法达到您和金铭老师的水平。像我们这种人怎么办呢（笑）？
胡因梦：（笑）我们会发现当能量场紧的时候，这里面就有一些心理层面的防卫机制。当这些防卫机制产生的时候，可能就会让我们进入到一个独白的状态，而这个独白的状态其实是一种自我护卫。但是当我们把这种自我护卫看透了以后，我们把它放掉以后，反照自己，在内心层次里看到的可能还是有好强，有竞争性，有对比。这些心灵的活动其实都是内修最重要的需要我们释放的惯性模式。
所以当我们向内看到了对比，竞争，对立，想要证实自己是好的，想要被认可等的心理活动时，如果我们能把它们完完全全放掉，这时我们的场就会很自然地打开。我们自己打开了，其实就不需要任何一个人用力把我们的防卫机制扒开来。
但大部分的时候在我们跟其他人互动的过程中，我们的防卫机制会不断地出现。特别是在内地，就像我一开始讲的，这种威权教育，容易造成我们在长大成人之后，迫切想要跟周围的人证实我是够好的，我是可以被认可的。但是这份需求其实是源于跟爸爸妈妈的互动，童年时候的一些经验。所以像我们在上课的时候，其实是在帮助大家把能量真正敞开，把自己的防卫机制看透，能够放轻松。可是因为防卫机制的对抗性很强，所以做老师的往往就要用力，在用力的过程可能会造成双方更大的拉扯。所以很多老师会用抚慰式的，就是你很好，你表现得非常好，你没问题，用这样的方式我们会立刻卸除掉内在的一些伪装，场立即就放松了，但这种的抚慰式在某种程度上其实没有办法碰触到最深的问题。
而像诸如禅宗的手段，它其实是会让对方不舒服的，会造成对抗，可在这个过程里我们却有很多以前看不到的东西曝光出来，当它曝光到一定程度以后，有些人可能会在当场突然就明白了，他把防卫机制放掉了，能量场当场就打开了。当能量场打开的那一刻，其实就是一种understanding，就是一种“悟”——我悟到了我有这个惯性模式。
这个悟境是自己辛苦得来的，当他回到家之后，便可以把这种“悟”的感觉延伸到日常生活所有关系的互动中，然后慢慢意识到，诶，我的防卫机制又起来了，又像是工作坊里面的那种反应，然后我们就有一个开端可以突破惯性模式。
所以其实作为老师很多时候真的不想用力，但往往在角力的过程中是要用力的。但事实其实是，如果被揭露的对方能够立即看到不容易意识到的防卫机制的话，他的场会立刻松下来，那么当下两个人的关系其实是畅然无阻的，是轻松的。这种情况在我们日常生活的各种关系中都会出现，工作坊中只是一个缩影。
我想我们可以就这个问题开放给大家，大家可以讨论一下，在场的各位可以参与进来，这边因为还有很多做心理治疗工作，有这方面专业的，我希望你们都可以参与进来。在生活之中，这种防卫机制是无处不在的，当我们内在的防卫机制产生的时候，我们要怎样深刻地看到，而且如何自觉地转化，而不是被外力逼着转？