梁冬：重新发现中医太美，大家好，我是梁冬、梁某人。坐在我对面的是我在求学中医方面的偶像级老师徐文兵老师，徐老师您好！
徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好。
梁冬：哎哟，一看你就很有电台风范，从小肯定是听“小喇叭”长大的人。徐文兵：听孙敬修爷爷的故事长大的。
梁冬：我估计您可能是最后一批提到孙进修爷爷的小朋友了。
梁冬：以后的小朋友肯定都很难提到了，所以说让我们无限伤感。其实还有让我们更无限伤感的东西就是中医。 中医作为一个非常博大精深的学问，而且它作为一个能够通达宇宙道理的一门学问，最近，尤其过去这一两百年来可以说饱受诟病，很多人也不很理解。所以，我们特别希望能够用一种崭新的视角，用一点点，让我们现代人都能理解的语言，重新去讲讲我们的中医。 尤其在中医里有一本书叫《黄帝内经》。
这本书很多朋友可能也在不同的地方听说过。但是实际上，以我看来，我听到的关于《黄帝内经》讲的最有趣的人，就是我对面坐的这位——徐文兵老师。
徐文兵：过奖。
梁冬：徐老师，你一看就是贵人。以前都说“贱人多语，贵人沉默”。
徐文兵：不是，先得听你说，你抛砖、我引玉。
梁冬：那我们这个节目其实非常简单，就是一本《黄帝内经》，足足可以让很多人读一辈子，所以我们肯定要慢慢和大家分享。《黄帝内经》有很多篇，大概有81篇。
徐文兵：《黄帝内经》分上、下两部，第一部叫《素问》，它有81篇，第二步叫《灵枢》，也有81篇，合起来162篇。
梁冬：《素问》和《灵枢》有什么讲究吗？
徐文兵：我们互联网经常有一个词叫FAQ，就是Frequently Asked Questions，就《灵枢》是指人的气和人的神灵沟通的那个节点、关节点、枢是关键。就是我们开阖门的那个门轴，它一动整个门就动。所以这个是讲针灸穴位的书。
梁冬：唉，有《黄帝内经》，是不是有《黄帝外经》呢？
徐文兵：没错。汉朝刘向整理的《汉书》
梁冬：哎呀，实在是太过可惜。因为据我所知，《黄帝内经》很多时候是讲道理、讲法则，《黄帝外经》可能还有很多的操作方法，会不会？
徐文兵：《黄帝外经》的解释有很多种。古代大家写书，经常把两本书分成内篇和外篇，比如《庄子》
有内篇、有外篇，《抱朴子》也有内篇和外篇。可能是《黄帝内经》阐述了一些中医的理论，《黄帝外经》
阐述了另一些中医的理论，可能还是理论。因为称为“经”的东西，它指的是道路和方向，它不是那种“论”，不是技术层面上的东西。
梁冬：那会不会是一些外科手术方面的理论呢？
徐文兵：有这种解释。有人讲到，华佗的那些那么高超的外科技术，不是凭空掉下来，也有实测，所以有的人讲《外经》是外科，包括中医现在讲这种整骨、整形。
我们前一段时间刚刚去世那位双井老太太，罗老太太，那都是祖传下来的那种整骨的手法，这其实也是《黄帝外经》的一部分内容。 还有，比如说华佗他临死前写了一本叫《青囊经》，总结他麻醉的药方、外科的技术，相传给狱卒，结果狱卒不接受，他只好“索火而烧之”，就把这本书烧了。烧了一部分，但是留下一部分给冻了，就是做手术部分。包括现在我们做那种给猪啊、鸡啊，做阉割手术，那个手术非常精巧，疮口小，而且感染率非常低，愈合得非常快。
现在人们看来，就说中国古代的外科技术，已经达到很高的一个境界。
梁冬：所以后来中国古代在很漫长的一段时间里面，真正外科做的好的，那点技术全部都是从对动物的手法里面移植过来的？
徐文兵：可能有这种，就是说从对经络的认识来讲，中医说有十二正经、七经八脉，有三百六十个腧穴；另外，人还观察到动物也有经络，也有腧穴，比如说猪啊、狗啊，都有。
这些都是古代的那些很高明的巫师或者医师，他有望气的本领，就像扁鹊一样。《史记》记载，扁鹊学医学成以后能够什么？能“尽见五脏正经”，他有一种超人的感觉能力。所以在这种感觉能力下再去扎针做手术，那就是相当高。
梁冬：所以现在有些时候说拿小白鼠做实验，在小白鼠身上扎一下穴位，很多人觉得这简直太可笑了，其实从另外一个更高的程度上来说，也不见得是错的？
徐文兵：对，万物有灵万物有气。还有人现在给树还扎针灸呢。
梁冬：噢，怎么说？怎么能够给树来扎针灸呢？
徐文兵：树病了以后，你在它的枝干或者是躯干和分支上，不同的地方，给它扎上针，然后它的病就好了，给树也有扎针灸的。
梁冬：这真是太神奇了，要不是跟你聊的话，我们都想不到。其实这也同样证明了中国古代人早在几千年之前就比现代的西方人更有强烈的环球意识。
徐文兵：对，环球意识。
梁冬：什么叫环球意识呢？不光是所有的人是平等的，而且人、动物、植物，都在某种程度上是平等的，因为它们拥有同样的系统？
徐文兵：对。古代的人和天、地，和动物、植物都有沟通，它们有一种特殊的交流方式。
梁冬：什么交流方式？
徐文兵：就是神通，就是在神的层面上与他们沟通。
梁冬：这会不会太悬了一点点？
徐文兵：是悬，我们今天谈的中医就离不开一个“悬”字。
梁冬：当时的古代人是怎么样和动物、植物去沟通的呢？那我们现代人说，经常说家里养个狗狗，时间长了之后你跟它是有默契的，你看一眼，它都知道你要什么。
徐文兵：这就是我们讲的，在神的层次上沟通。眼睛是心灵的窗户，你看狗一眼，狗看你一眼，两个（眼神）就有一个交流，这绝对不是语言。
梁冬：我有一种假设，比如说我们现在这个录音棚外面有一些猫，夏天的有些时候，我看见这只猫的时候它也在看我，我有些时候就在想，我看它是一只猫，它看我看成什么呢？
徐文兵：是一堆肉。就所谓“子非我，安之我不知鱼之乐”，但是他人有心，我们可以予忖度之。我们发自内心的去体会一下，能够感觉到，这是种感觉，可能说不出来。你看黄帝和蚩尤大战的时候，其中黄帝取胜的一个关键原因，黄帝有一支特种部队。
梁冬：是什么？
徐文兵：熊罴虎豹。
梁冬：熊罴虎豹？熊虎豹我都知道，罴是什么东西？
徐文兵：罴是一种大熊。
梁冬：怎么写，那个字儿？
徐文兵：就是一个能字，一个罢了的罢，上面不是一个四，底下一个狗熊的熊，叫熊罴。
梁冬：噢，那叫罴？
徐文兵：对，一种罴，是一种大狗熊。
梁冬：是不是现在已经绝种了的一种动物？
徐文兵：很多动物现在都绝种了。
梁冬：对，就像以前有一种长着很长的牙的那种大象嘛。
徐文兵：猛犸。
梁冬：对，猛犸，也没有了嘛。
徐文兵：所以他能够驱动这样一支动物部队跟敌人作战，这就说明他起码跟这些动物有交流。梁冬：你说这个后来像《封神演义》这样的东西，是写的呢，还是真的有可能？
徐文兵：这个《封神演义》书名有点错误，应该叫“封仙演义”。神不是仙，我们经常说神仙、神仙，神不是仙，神是一种无形的存在，就是我们讲的那个悬的层次。仙是人，仙是具体的人。所以封神演义封的都是仙。它是以大家，也是个鼻祖，姜子牙姜尚为封仙的主要人物，然后把这些各色人等，具有这种特异功能的人排了一下队。
梁冬：你说特异功能吧，现在感觉像个笑话。因为曾经一度，大家也都觉得特异功能这种话是不能提的。但是在古代的时候他们怎么认识那些能力比一般人强一点点的人呢？
徐文兵：这个特异功能这么讲，比如说我们现在都有品酒师，同样几杯酒往这儿一倒，人家一喝，这是哪年的，美国哪个庄园出产的葡萄酒，人家告诉你。咱们喝都傻喝，就觉得是酸也不酸，甜也不甜的东西。你说这是特异功能吗？
梁冬：他们这种人就叫以酒为常。
徐文兵：这是不是特异功能？
梁冬：算是。
徐文兵：孔子评论那个艺崖（音），就是一个好厨师的时候，他说，他把两条河里边的水混在一块儿，就让他品，他能完全准确无误的告诉你哪杯水是哪条河的，这也是特异功能。我们现在都把特异功能神话了，好象是有点悬，不大存在，其实这就是特异功能。古代人们认识中医的方法离不开这种与生俱来的（功能），其实每个人都有，我们只不过被一些后天的东西给蒙蔽掉了，这是人的真性情，蒙蔽掉了，只不过有些人还保存着。所以你看《黄帝内经》第一章讲上古天真论，所谓天真者，就是还没有来得及受污染、受蒙蔽的人的那个状态。
梁冬：就是有机物嘛。
徐文兵：就是天真。
梁冬：对，咱们现在不是老说食物污染，所以要吃有机鸡蛋，有机蔬菜什么的，算是这样吗？
徐文兵：现在人提的有机的东西还是停留在物质层面上，“物质”就是唯物主义那个物质。我们认识到的有机的概念要比它要复杂的多。你就说你没受一点污染，没受过化肥，没这个没那个，但是，你是在大棚里长的，你得到那个天地之气就不对，那都是邪气。 梁冬：什么叫天地之气啊？
徐文兵：春生、夏长、秋收、冬藏，这就是天地之气。你非要搭一个大棚，然后把那些东西种在里面，长出来的还是那个形，还是那个样，但是吃起来没有那个味儿，这叫没有得天地之气，这种气就是邪气。所以很多人说吃东西还分析里面含多少什么氨基酸，脂肪，含这种矿物质。中医看到的是更悬的东西。
梁冬：或者是说更本质的东西？
徐文兵：就是它背后的能量，以及，你光有能量也不行，这个能量往哪个方向走。
梁冬：能量的方向？
徐文兵：对，能量的方向。说你开个车，我开个车，咱俩都奔广东，你往北开，我往南开，这就是方向。
你肯定能量比我足，但是你方向错了，我们说那个神就乱了。所以中医讲顺应天地之气的话，它讲的是这个东西。
梁冬：有意思极了。所以今天我们稍微花一点点时间和大家分享一下，《黄帝内经》、中医。现在我们开始了真正的谈论《黄帝内经》的话题。《黄帝内经》在《素问》这本是有81篇的，在中国的所有医典里面，最重要的一本书是《黄帝内经》，《黄帝内经》里面排在第一篇的文章，居然叫“上古天真论”。足可见，这个“上古天真论”是多么多么重要。
徐文兵：对，没错。
梁冬：上古天真论第一句话叫“昔在黄陵”。
徐文兵：什么，“昔在黄帝”。梁冬：对，我照着念都不如人家背。“昔在黄帝，生而神灵”。就是说当年有个叫黄帝的人，“生而神灵，弱而能言,幼而徇齐,长而敦敏,成而登天”。请问，什么叫做“生而神灵”？
徐文兵：首先说“上古天真”的意思。我们刚才提了一点，说道家是讲究道法自然，认为老天自然赋予你的能量或者是能力，是最高超的。所以自然的反义词你想一下是什么？
梁冬：就是不自然。
徐文兵：就是人为。所以说我们说做作，北京话叫“作”。这个人加上一个为，合起来一个字儿。
梁冬：伪。
徐文兵：对，就是伪。
梁冬：所以司马南总说伪科学。
徐文兵：伪科学没错，中医就是伪科学，中医就不是科学。中医是另外一门认识自然的学问。
梁冬：对，或在到达真理的路途上有很多的路径，科学是一种。
徐文兵：对。
梁冬：宗教、艺术、文学都是。同时，我觉得我们对于科学的这种界定还不一样。可能对于从另外一个角度上来说，中医是另外一种广阔的科学，也不一定。
徐文兵：不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理。
梁冬：哎呀，这句话说得实在是太有趣了。
徐文兵：所以当中医是伪科学，而科学又是伪真理的时候，我们是伪伪真理，正好负负为正，我们就是真理。
梁冬：好，转过来，“上古天真”。
徐文兵：所以为什么提到这个伪呢，真的反义词就是伪。我们说天真，天，自然赋予你的那种能力。在这种能力面前，你还是谦卑一些，不要把你的人为“作”出来的那种东西，凌驾于那种自然之上。
梁冬：对，不天真的男人就是“伪哥”。
徐文兵：就是“伪哥”，不是帅哥就是“伪哥”。
梁冬：你刚刚说到天真就是那种率真的和天地一体的？
徐文兵：对，就是不加任何雕饰的东西，不加任何人为粉饰雕琢的东西。另外这个上古，从道家来讲，他认为今不如昔。就是说从这个道法自然角度来讲，时代越进步，人为的东西越多、越高级，离那种天真越远。而追求这种天真的唯一的办法不是在现在世界上去找，而是返璞归真，回到远古的时代。那会儿的人们是最接近自然，最天真的。
梁冬：所以社会进步的另外一种表述就是距离自然越来越远的一个过程。
徐文兵：对，人的本性越来越被压抑，越来越被伤害。
梁冬：套用句时髦的词叫越来越“异化”。
徐文兵：异化，就是异化，其实就是异化，异化的结果就是人活得越来越痛苦，越来越不自然。所以从第一篇上古天真论来讲我们就得出这么一个结论，人想回归到自己自然纯朴的本性就要做两件事儿，一个是尽可能的亲近自然，第二个，尽可能的回归传统。或者倒过来也行，叫亲近传统，回归自然。
这就是上古天真论第一个题目，教给你要做的事儿。那么它下面接着就说了，“昔在黄帝”。他讲的这句话是对黄帝一生生平的一个总结。黄帝他是要生而神灵。这句话是什么意思呢？
梁冬：24个字就把一个人的一辈子讲完了。
徐文兵：对，把一生概括了。
梁冬：你说你怎么能够不觉得中国文化太美。
徐文兵：对。
梁冬：24个字，“昔在黄帝,生而神灵,弱而能言,幼而徇齐,长而敦敏,成而登天”。24个字。《上古天真论篇》 《上古天真论篇》 《上古天真论篇》 《上古天真论篇》第二第二第二第二讲讲讲讲主讲：徐文兵 主持：梁 冬大大 中中 小小 梁：辅佐中国文化，发扬光大，大家好我的梁东，在我面前的是我非常尊敬的厚朴中医学堂的堂主徐文兵老师。
徐：梁东好，听众朋友们，大家好！
梁：大家好！我们计划，从新发现中医太美，准备用一年的时间，好好讲讲这本书——《黄帝内经》。
在上次节目的时候，我们大概用了一个小时，讲了《黄帝内经》第一篇《上古天真论》的前三、四十个字，为什么说可以用一个小时讲呢？这的确是因为，每一个字里面所蕴含天地的道理太深刻了，不过讲到这里，天地的道理好像我觉得有点不对呀！
徐：“道”和“理”是两个概念，“道”是看不见，摸不着，说不清，道不明的东西，需要用你的心去悟它，“理”是看得见的，理的意思，它是个玉字边，就是古代雕琢玉石的时候，他要顺着玉石的纹路去治玉，玉石流露出的纹路就是“理”，你顺着这个茬治玉就比较省力，这叫理。所以“道”和“理”就不一样的。
梁：所以以前说“玉不雕不成器”，就是说对人才的打磨，你光说要打磨他，你还要顺着他的心性打磨。
徐：对，你打磨是人为，而他本着具备的自然的纹路是浑然天成的，你顺着浑然天成给你指的这个方面去打磨，你就能治出一块好玉来，否则要不就是把天然的美物给毁掉了（梁：暴殄天物），就是。
梁：上一次我们讲的上古天真论，前几句话是这样说的，“昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天”，这是用了24个字，来讲在古代非常厉害的一个人——黄帝的一生。中国古代人真厉害，24个字就能够把这一生讲完了，后面又讲到，有一天，问他的老师，说“上古时期的人，就是在他们再往前的人，都能够活一百岁”，“春秋皆度百岁”，好像是彭祖就是那个时候。
徐：彭祖是八百岁。
梁：八百岁，“动作不衰，今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异也？人将失之也？”他的老师就说，上古时期的人，“上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数”，上一次我们的节目就刚刚讲到这里，“法于阴阳，和于术数”，而特别提到的“术数”，前面的术是技术的术，后面的数是算数的数，这两个“术数”是不一样的。
徐：当然不一样了。这个“术”是简体字，繁体字是“术”，它泛指我们谋生的技术或是谋生的职业，上次我们讲了，“术不可不慎”，人选择职业一定要谨慎，中国古代选择标准是，选择这个职业，不光为了糊口，还要有宜于我们的身心健康，如果你选择的职业，整天就是在对你的身心造成伤害的话，那这个“术”宁可不要做它。
梁：这个话让我很有感触，其实很多人在工作里面都充满了焦虑。
徐：岂止是焦虑，有些人甚至充满了仇恨、恐惧、愤怒，所有不好情绪都是工作给他带来的，最后可能做了一辈工作，带着一身的伤病，或者是中间就“半途而废”了。
梁：没来得急一辈子工作呢。
徐：没来得急一辈子工作呢，所以孟子说过，“术不可不慎”，上期节目我们也讲了，就是说，一定要选择那些让你发自内心，关爱自己、关爱人的这种工作，而不是去做那些，弓箭呀，怎么想把人弄死呀，以此为乐的工作，另外要选择身心统一的工作，所谓“言不由衷”，这种发自内心的不高兴说出来，发自内心的高兴又表达不出来的这种工作，对你还是一种伤害。梁：什么工作是你内心很喜欢，但又说出不来的呢？
徐：就是说，你本来心里是高兴的，但是你要装。比如说，我看到有人摔倒了，特想笑，但是我觉得不能笑，不礼貌或不道德。
梁：到底应该笑还是不应该笑呢？
徐：从本性来讲，你应该笑，当你“见人有失，若已有所得”，看见别人有所不幸，觉得自己有快乐的时候，说明你属于一种阴性负面的状态，你有一种阴寒仇恨的东西需要表达出来，正好给你一个表达机会，你把它流露出来也就完了，就是说你的自身不正常的时候，你应该有个表达的方式，而不应该压抑，就根齐达内一样，齐达内被骂了那么恶毒的话，骂他姐姐或他妈，他选择了一头把他撞倒，拿一个红牌下去了，从身心方面来说，他没有受到任何损害，他以牙还牙报仇了，他心理不憋屈，但是从意识层面，他受到了惩罚，挨了个红牌，法国队也把世界杯丢了，但是换句话讲，你憋着这气去踢球，可能你最后得了这个世界杯，也跟大家在那欢呼，但是你心里面难受，因为你挨骂那口气没出来，所以怎么选择看你自己，也要看时间、地点和场合，说回我们选择的职业，古代说，如果选择一些跟自己内心相矛盾相抵触职业的话，这些是最下贱的职业，不建议让人去选择。
梁：在中国古代选择什么呢？
徐：古代就把这种幽灵(演员)、娼妓放在下九流，最低等的职业，他不是人的收入来衡定的。
上九流：帝王、圣贤、隐士、童仙、文人、武士、农、工、商。
中九流：举子、医生、相命、丹青(卖画人)、书生、琴棋、僧、道、尼。
下九流：师爷、衙差、升秤(秤手)、媒婆、走卒、时妖(拐骗及巫婆)、盗、窃、娼。
梁：强调一下，这是中国古代。
徐：不是我们现在人的偏见，另外，这也说明一个问题，对我们这此演义界这些明星、演员，应该注意到她们心里的保健，看到过很多这种可歌可泣的事迹，就是一个演员他父亲去世了，他今天晚上还演出，他回家给父亲磕了个头，然后强作欢颜就给大家做表演，作为职业道德来讲，非常好，这个以值得尊敬，但作为医生的角度来讲，内心作了很大的伤害，内心很痛苦，但他要装作很高兴的样子，这对他来说是个很大的伤害，长时间这么样就会做下病，我们看很多喜剧演员给大家带来了欢乐，但是他本人却是严重的抑郁症病人，古今中外都是，外国憨豆先生，香港的周星驰，跳楼的张国荣，这些都是给大家带来很多欢乐、笑声的演员，但是自己却是这种严重的心里疾病。
梁：所以说，如果一个演员他在不知道自己会有这种冲突的时候他是不信的，如果他知道，仍然这样呢，除了尊敬呢，我更要给他们关爱。
徐：给他们关爱，帮助他们去调整。看到很多很优秀的演员，他在入戏以后，很长时间出不来，然后近乎这种魔症、疯颠的状态。拍汉武大帝的时候焦晃先生，就是好长时间进入那种状态出不来。
梁：当初那个演“林黛玉”的陈晓旭，最典型的，后来一辈子都没走出来。
徐：但是有些认为他追求的东西，他认为他是一种成功，所以死了也无所谓，但道家观点是，生命是最宝贵不可替代的，没有比生命更重要的，如果你觉得我演个“林黛玉”就传神的把“林黛玉”演的那种状态给表达出来，然后不惜牺牲自己的生命，那是你价值观的问题。
梁：我们刚才用了8分钟，简单的讲了“术”这个字。徐老师跟你聊天真的很有意思，用8、9分钟能够说一个字，所以让我们重新发现，每一个字，天天都在用，如此熟悉的字，居然蕴涵了那么多我们不知道的东西，让我觉得自己如此的无知，所以人的谦卑就产生了，你终于知道，我以为我知道的东西很多，其实还是很无知的。
徐：对，我经常说，我们现在中国人一大通病，叫认字不识字，这字认的吗？认得，啥意思？不知道。
梁：我们说古代的人由于他“和于术数”，所以活的比较长，前面的“术”是自己的职业，不做自己逆心的事，我适合作这个事情，我就顺便做了，不像现在的人，为了供房子，万恶的供楼制度，有的人这么说，我们不完全同意和支持，就是为了供房子，有些时候被迫选择自己不是很喜欢的工作，委曲了自己。
“和于术数”还有一个“数”。
徐：前面一句话叫“法于阴阳”，“阴阳”我们讲了是看得见的，四季的变化是阴阳，昼夜的变化也是阴阳，你顺着它去调整自己的作息，日出而作，日落而息，春生夏长秋收冬藏，这都是顺应阴阳，但有些看不见的摸不着的或者是你没法想像的古人就告诉你了，数字里面也有阴阳，你也去顺它，13579奇数是阳，24680偶数是阴，这样你在选择日子，选择时辰，选择自己的吉祥数字都可以去调整阴阳。
梁：比如说，我是个阳人，阳气比较足，应该是选择阳的数字来顺应自己呢？还是选择阴的数字来补贴自己？
徐：那分你要干什么，如果是天亮了，你要去拼搏，去工作，去奋斗，那就应该选择阳的数，火上要浇点油，助推器，但到晚上了，该休息了，该闭藏的时候，或者是外面环境不好，风刀霜剑严相逼，我准备收敛一下，那时候就应该选择阴的数字，所以决定于你要干什么。
梁：所以说工作手机就应该是：13913913913，休13000000000。
徐：
梁：说回来，说古代的人之所以长寿，还有一个原因是“食饮有节”。食就是食物，饮就是饮料、喝水。
徐：我们经常说是饮食，这话是说，吃饭、喝水，喝水里面包括喝茶、喝酒还有普通的饮水有节，节是什么意思？
梁：节是节制的意思吗，还是节奏的意思。
徐：节的是意思是，人碰到好吃的、好喝的东西，发自本能的一种天然的属性，他不停的吃，(梁：多吃多占多拿)不停的喝，这是生物的本能，这种本能是自然的东西，有人跟中医抬杠说，你们不是顺应自然你就吃吧，但是这种吃很可能是就是纵欲，就是放纵你的欲望，就好像见了美女一样，就发自本能的想要，而且想多要，这种欲如果不加控制的话，那就只能说，喝的喝死，吃饱了撑死，所以中医道家有个理论，他叫“取中”，它不提倡纵欲，也不提倡压抑禁欲，它在中间选了个中叫“节欲”，这个节是有节制或者是有节奏的意思，所以吃饭和喝水都要讲究节制和节奏。
梁：它这个没法儿量化呀！
徐：没法量化，就得根据人的这种，个人的不同，比如说，喝水的问题，我们现在很多科学家提倡，每天要多喝水，你看电视上或者广播上，人一病了，就告诉你多喝水，一感冒就告诉你多喝水，这种多喝水喝的结果就给人造成很大的一种伤害，任何东西多了、过了都要出问题，所以道家有种理论叫，物无美恶，任何东西没有好与不好，过则为灾，过了那么量，超过了你能化解的能力以后，它就会造成灾害。
梁：那一个人一天到底喝多少水为过？
徐：意思是说你的身体是比你的意识要聪明，我们现在人说，你喝了再喝水就迟了，我说不对，那是病人，健康的人知道他什么时候该喝，什么时候该吃，所以这个饮食有节这里面要强调几个问题，一个是，是不是要按时吃饭，另外是不是要多喝水，我给大家强调一下，按时吃饭指的是健康人，健康人的生物钟和天地是同步的，所以他会在早上7点到9点，我们叫胃经的时候，胃经当令的时候，他会觉得饿，觉得饥，饥和饿也不样，饥是胃肠空了，饿是内心的一种感觉，我想吃东西了，所以正常会在早上7点到9点这会儿会觉得饥饿，所以就正好吃早餐，而且到了中午午时，就到心经当令的时候，他会又觉得饥饿，他会吃午饭，到了晚上7点到9点心包经当令的时候，他还会觉得饿，这是健康人，所以健康的人按点吃饭。那么亚健康或者不健康的人，就会出现什么问题，比如我们说吃早饭，不吃早饭有害健康，不吃早饭要得胆结石，这个那个一大堆，没有一个人说，问问那个人，早上7点到9点的时候你饥不饥，你饿不饿，很多人昨天晚上吃的撑了，或者睡的晚了，早上起来一打嗝，昨天的饭的味还能闻见，整个胃是胀的，而且一刷牙就会不住的干呕、干哕的人，这种证明他的胃肠还满满当当的，这会儿早饭又给端上来了，又是鸡蛋、牛奶很多阴寒难消化的东西，你这会儿吃早饭，就是等于吃毒药，所以这种饮食有节的话，一个要顺应天地生物钟，天地的变化，另外要跟你生物钟的变化，所以要观察自己饥饿的程度，而且这种节欲的表现在哪？我们平常说要吃7、8分饱，人比动物能进化优秀的一个主要原因是，快到顶，快到极端的时候，他刹车了，他不走那个极端，不说撑的我到嗓子眼了，为什么要吃到7、8分饱，我们的胃本身是肌肉，他是有弹性的，你年轻的时候弹性好，你塞多少东西，他很快就能给你消化掉、排松掉，岁数大了以后，这种气弱了，或者说是弹性减轻了，你瞬时间塞进那么多东西，他就不蠕动了，就好像一个皮球一样，他就没有弹性了，这个时候人就会出现胃动力不足，吃完东西不消化，北京话叫“膈应”，就是在心口窝那好像堵一个什么东西下不去，古代也有形容叫块垒，就是老觉得心里堵的慌。
梁：以前一个叫“用他人杯中酒，浇自己心中块垒”。
徐：所以说这个“块垒”怎么才能让它暂时好点，就是喝酒，喝酒或者是用一些辛辣的东西，或是是吃一些辣饭，我们经常说吃一些辣菜能下饭，也就是能促进消化，但是这都是暂时的，所以“食饮有节”，黄帝内经讲的是这些人是对自己的食欲包括喝水是有节奏，有控制的，这种节奏还表现在比如说吃饭，很多人吃饭狼吞虎咽，嘴里还嚼着，就又去夹菜，这些人都是欲望比较强，心火比较旺的人，吃饭本身就快。
梁：这种通常会得什么病？
徐：这些人都属于一种躁动不宁，心火旺，欲望过剩，严重的叫欲火焚身的人，心火太旺了，所在“食饮有节”的话，简单的4个字其中包含很多的道理，另外说饮水的问题，饮水古代人讲是不渴不喝。
梁：现在的观念可真的不一样了。
徐：现在是不渴你也要灌，而且每天要灌8杯水。
梁：而且杯子还不一样。
徐：灌的这些人，一摸肚子咣咣，全是水的声音，有的人还不停的小便上厕所，还说我排毒呢，其实这么喝很伤肾，严重就憋不住尿，就肾虚，我治病人有的是一咳嗽尿就出来了，还在那灌水，还有人就是长一脸水斑，就是喝水多了，水是阴寒的东西，不要以为水就是好，世界上没有好与不好，多了就是坏事，我小时在农村呆的时候，看那些大骡子、大马牲口干一天活，都出一身汗，然后就去饮牲口去，饮牲口的水都是从井里打上来的凉水，特别特别的凉，这个水倒在饮马那食槽里面，那些农民不直接让马去喝水，在水上面撒上草料，草就敷在水面上，马的鼻子和嘴长在一起，一吸水，那个草就呛到鼻空里了，他喝一口水就得打一个响鼻，把草喷出去，这样就强制它，食饮有节，就让它一口、一口这么喝，这样喝水第二天牲口不得病，你如果不撒草，那牲口和人一样，干了一天活，它也想喝，渴的不行，喝下去，第二天牲口就得病了，老百姓说炸了肺了，就是一热加一冷，牲口都受不了，现在牲口都受了的事，人在天天干。
梁：而且现在的人是在打球以后，那个冰镇的啤酒、冰镇的某某饮料，年轻人咚咚咚咚，连农民都明白的东西，咱们的广告人都不明白。
徐：所以现在很多得过敏性鼻炎、过敏性哮喘，好多孩子都得这病，其实就是这么食饮不节，没有节奏，没有节制，这么喝出来的，《黄帝内经》我们以后会讲到里面有句叫，形寒引冷则寒肺，就是你身体受凉了，喝的老是冷饮，冷饮是0度或几乎0度，喝到胃里，在胃里要靠你的热乎气把它温乎到跟人体温一样，这要消耗你的能量，另外我们说身上哪疼弄一个热水袋捂一捂，那是个热水袋，你装一肚子冷饮，那是个冷水袋，而且在里面冰镇，肺绝对受不了，心和肺都受不了，所以这么喝水的话，我觉得很多人的病，都是不经意的小事这么得出来的，但可能要陪伴他终身，很多中国人一般到美国一般两年到三年，就开始得花粉症，就是因为到美国没有热水喝，跟美国一样喝冰水，喝着喝着三年以后就把自己的胃彻底搞坏。
梁：为什么美国人，人家喝那么多凉水就没事呢？
徐：美国人会得很多奇奇怪怪的病，美国人的胖子都是奇胖，你到美国的餐馆往那一坐，服务员上来第一件就给你一大杯冰水，一大杯水上面全是冰，为什么？
梁：因为他们喜欢喝。徐：美国这个社会全是商业行为，你在吃饭之前喝杯冰水，你什么感觉，冰冰凉，透心凉，很爽，运动员受伤以后，我们用冰敷，冰敷以后什么感觉？
梁：没感觉。
徐：没感觉，就对痛、疼、胀没有感觉，所以在吃饭前来杯冰水，你一会儿吃饭的时候任你吃多少，任你吃多撑一样没感觉。
梁：而且这东西做的一般你也不觉了。
徐：你也不觉得了，然后这些人就吃成这种奇胖，我们一般吃到7、8分饱，打一咯，知道吃饱了，不吃了，可是你先喝一杯冰镇水以后呢，没感觉了，所以这老板就挣钱了，就卖钱了。
梁：像你这口中好像还一个阴谋论呢。
徐：就是阴谋论。
梁：你在美国生活过。
徐：在美国呆了不到两年。
梁：你是有亲身观察的，不像有些人，属于是隔岸观火型的，在现场看过。
徐：我是在现场看过，美国另外一个特点，美国的肉、菜没味。
梁：为什么呢？
徐：因为他全是工业化生产出来的，没有味，所以我最痛苦的就是在那吃猪肉，你看着像猪肉，然后炒出来没猪肉味，芹菜那么粗，然后做出来也没有芹菜的味。
梁：就像传统上所说的，这一个长的像猪肉的蔬菜，很奇怪，号称猪肉其实是没有猪肉的味。
徐：传统的这种评价叫，有形无气，有那个型，有那个体，但内里没有那个气，没能那个能量。
梁：我们刚刚用了8分钟，讲了四个字“食饮有节”，吃东西不仅要有节制，而且还要有节奏。
徐：另外，我们刚才说了个喝水，这个“饮”还包括饮茶、饮酒，饮酒更得讲有节，因为一会儿就说一下《黄帝内经》讲很多人得病叫“醉以入房”，喝多了，乘着酒劲然后到房间里做爱去了。
梁：做爱做的事。
徐：这就做爱做的事的，这也是在食饮无节里面表现出来的，很多人馋酒，没事就张罗酒，然后一喝就多，一多就醉。
梁：一醉不买单。
徐：一醉不买单，还犯点事，这也属于食饮无节，另外说饮茶，很多人说喝茶能抗癌，绿茶能抗癌，但不知道自己的体质，茶也有寒热之分，你本身体质热，你再喝点热茶，或者说你体质寒你再喝点凉茶，这样你的身体就会垮，天天喝茶而喝出病来的人也不少，所以这些东西都是学问。
梁：所以说没有对与不对，不合适就不对。
徐：我们讲的合适，很多人说你给我说一个好药，告诉我，我说我知道贵药，但我不知道是不是好药，因为我不了解你，跟你合适才叫好，再贵对你不合适就是不好，所以“食饮有节”是我们生活中最普通的事情，而且天天要碰到的事情，这个问题不解决好，结果就会得病。
梁：黄帝内经讲“食饮有节”是很重要的，另外一个叫“起居有常”，我觉得这个对现在年青人来说，特别应该讲一下。“常”是指什么？
徐：“常”是一种固定不变的变化的东西，我们讲又它不变，又说它变化好像很矛盾，其实不矛盾，“有常”的反义词叫“无常”，我们把人死了叫“无常”，人活着就应该是“有常”，应该有固定的起居的生活规律，为什么要固定，因为天地阴阳的变化有固定的规律，比如，昼夜有规律，到冬天12月22日就冬至，冬至那天是昼短夜长，这个时候人就应该多睡觉，《黄帝内经》说，夜卧晚起，早睡晚起，必待日光，就是没太阳的时候你就别折腾，你就多睡觉，然后等日上三杆你再出来，你就是你的变化规律是跟着太阳走的，但是如果在特别阴寒(寒气重)的时候，你不顾自己的身体，然后就去冬练三九，跑出去跑步，去锻炼，如果身体底子还不错的情况下，你能杠得往，你要是身体有问题，很多人就会在冬至这天出现这种心梗、瘁死，所以说人要“起居有常”，这个“常”就是说有规律，而不是说，我每天就得6点起然后几点睡，冬天你应该几点睡几点起，春天你应该几点睡几点起，它是有个规律的，这个规律是符合人的昼夜和四季的变化规律的，如果你要顺应这个规律，恭喜你，你有运气了，我们经常说，祝你好运，祝你有好运气，这运气谁给你带来的？这个运气是天地运化的过程中有个节奏，有个规律，你跟着他走，你就走运了，你要是背着他，你就背运了，就倒霉了，可是我们现在看很多人都是昼夜颠倒。我们说春天生，夏天长，这也是顺应天地变化，到秋天收敛一些，到冬天就猫冬了，就闭藏了，这就叫走运，我走的是天地的运，冬练三九、夏练三伏，夏练三伏还可以理解，夏天开放出汗，无所谓，夏天吹空调就是背运了。
梁：如果是南亚地区，根本就没有冬天，那怎么办呢？
徐：但是它有旱季和雨季，它也有阴阳的变化，比如，广州就是没有冬天，当然，没有冬天他就会缺少一个闭藏，他总是一种开泄的状态，这些人对阴津、阴液的损失就比较大，需要补充，所以广州、香港人都在煲汤，天天在滋阴，如果不滋这个阴，那这个人就受不了，精力就跟不上，而且很多长寿的人，都是在偏寒的地方，(梁：新疆那一带)，就是高加索这一带偏寒的地方，他有一个收藏闭敛的阶段，像动物一样它有个冬眠，在赤道的人表现出来的是一个是早熟，另外一个就是早衰。
梁：所以说，像印度，为什么释伽牟尼那么早就领悟到“空”、“灭”这样的一种情怀，可能是跟那个地方太热，很快就生命迸发出来，于是更快就看到这个生命的衰弱。
徐：另外，他们管和尚叫比丘、比丘尼，比丘在佛经的意思是乞士，要饭的意思，热带国家有个特点，就是物产丰富，不用什么劳作，地里面老长东西，饿不死。
梁：插根筷子能长出苗。
徐：像我们这种地方(北京)，有点干旱再加严寒，就需要一点劳作，也是天地造化，不太一样。我特别喜欢广州的饮食，有一天广州的饭吃腻了，看到有一家“谭鱼头”，我在四川的时候吃“谭鱼头”特别香，想换换品味吃谭鱼头，结果吃完当天嗓子就肿了，所以一方水土养一方人，广州是喝凉茶的地方，吃谭鱼头就不行，太热。
梁：我们还是讲回来，叫起居有常。“常”就是有规律变化的不变，不变的变化。
徐：有规律，但是这个规律是随着四季的变化的，春天可以早早起来，到夏天完全可以晚上少睡，早起晚睡都可以，到秋天要收敛一下，到冬天干脆就是晚睡晚起，睡懒觉。
梁：他们说，有些老人之所以长寿，入秋以后，每天晚上看完新闻连播就去睡了，睡到第二天早上太阳出来。
徐：对，老年人，到了一定岁数，觉就少了。
梁：如果睡不着的话，应该怎么办？
徐：睡不着就找医生去调理，就好像一个车，只有加油没有刹车了，睡不着就是刹车坏了，刹不住车了。
梁：那很危险呀。
徐：非常危险。
梁：《黄帝内经》讲人要健康，就要“起居有常，不妄作劳”，“不妄作劳”就是不要随便的工作和劳动，可以这样说吗？
徐：初步理解可以，“妄”字的意思就是死在女人手里就叫“妄”，“作劳”我们管这个“劳”叫作防劳。
梁：“劳”还不仅仅指是劳动，“不妄作劳”的“劳”指的是防劳的意思。
徐：第一，心里面没有太多欲火，“作”以后讲中医的五脏，肾者，作强之官，伎巧出焉，说的就是肾本身就藏精、化精然后生殖功能的一个器官，所以，我们经常说，一个人性功能差、生育功能差说这个人肾虚了，指的就是肾精出了问题，“不妄作劳”一个讲的是欲望，一个是性爱过度或者是过分的劳作，这是养生之道非常重要的一点。
梁：然后是“故能形与神俱”，“食饮有节，起居有常，不妄作劳”，所以能够“形与神俱”。
徐：度百岁乃去。
梁：这个我其实有一点点担心，为什么在四、五千年前，黄帝那个时候人都活不到100岁，不到一半，50岁就死了，平均寿命可能30岁都不到，为什么在比它更早的时候，真的有一个“度百岁乃去”的一个年代吗？
徐：有，别说过去有，现在也有，只不是所有人都能做到，一是，长寿，另一个是我们要“健康”，健康和长寿不是一回事，不健康的人不见得不长寿，很多人“药罐子”病病歪歪且活着呢，很多人很健康，又有能力又有精力，最后突然死掉，质和量它中间应该有个平衡，就说“形与神俱”，经常说看一个作品或者看一幅画，说这幅画形似，或者说那个画神似，或者说演员演戏“形神兼备”，所以中国人判断一个人生死的标准，不像西医那样，西医是看心跳，心律没了，没呼吸了，这个人就死了，后来又发展说，发现有些人死了又活了，尽管没呼吸、没心跳，但是他脑子没死，所以现在判定一个死没死叫脑死亡，可以中医判断人的死亡的标准是，这个人没神了，他就死了，什么意思呢，这个可能还在能吃、能喝、能坐，但是他已经死了，我们管这种人叫表决“行尸走肉”，这个人的元神已经离开他的身体了，对于我们躯体，只不过是我们的元神寄居的“小的旅馆”，如果你这一辈子伺候你这个神，伺候的好，让他高兴，让他愉悦，把神保护的好，那他就多住几天，如果伺候的不好，他就会离你而去，就会活的很痛苦，甚至有些人就会自杀、自残，自杀、自残的原因就是这个神不想这呆了，他走掉了，所以上古之人活一辈子，是形与神俱，他的躯壳和元神相处的非常融洽，也不会像现在人这样，要死的时候痛苦的不行，非要安乐死才行，人家都得善终，叫预知时日，无疾而终，走完人的轮回，完成我天赋的使命，尽其天年了，然后把自己洗的干干净净，几天前就开始不吃饭，然后就很安祥的走了。
梁：这是属于有福报的人。对，我们又花了8、9分钟和大家分享一下什么叫“不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年”。
徐：形与神俱，度百岁乃去的人太少了。现在就再说一下天年，什么叫天年，天赋你活的寿命，是多长，据你所知。
梁：最近有看黄帝内经，说的好像是120岁。
徐：没错，我们经常说，祝您长寿，寿，古代是有特定含意的，60岁一个甲子，叫寿，就是说你生于某某年，然后又回到这一年了，活了60个春秋，叫一个甲子，这叫寿，所以我们60大寿，60就是一个寿，60岁之前死掉都要夭折。
梁：我以为2、30岁或者10几岁的时候那叫夭。
徐：我原来以为没出满死叫夭，其实没过60岁死都叫夭，都是很不幸的事，寿和夭是反义词，60岁以后叫寿，那么尽其天年，所谓的天年，天年是两个甲子，是120岁，所以60岁叫寿，80岁叫中寿，按北方，如果人要是活了80岁后再去世，那孙子辈都要带红的，叫喜丧，就是说，这老人家，这辈子没白活，活到了中寿，然后到百岁叫长寿，到120岁叫尽其天年，就是说，老天爷给你设定的程序就是让你活这么长，下面就罗列出，他们为什么不活这么长，而古代人能尽终其天年，春秋两度两个甲子。
梁：两个甲子，度百数乃去。
徐：而且在这百数中间，不是病病歪歪的，而且是动作不衰的，能尽其天年，你要是躺在床上，输着液，插着呼吸管，那就是“行尸走肉”。
梁：那就真是霍元甲，“昏睡百年”了。
徐：那就是有寿，但是没有质。
梁：“度百岁乃去”，所以“今时之人”，表扬完以前的人开始批评现代人了，“今时之人不然也，以酒为浆”此话怎讲？徐：“以酒为浆”，“浆”是古代的水，喝酒跟喝水一样，现在的人喝啤酒或者是白酒真跟喝水一样，很多人外号叫“下水道”，针对于上节说的“食饮有节”，这么喝酒哪有节制呀，没有节制，没有控制，这样就是他夭折的原因，以酒为浆。
梁：“以妄为常”。
徐：刚才我说了，亡于女，“妄”后来就扩大成很多不切实际一种虚妄的幻想，有一天，我的老母亲跟我说，现在的人“需要的不多，想要的多。”
梁：有意思。
徐：这种想要就是被周围宣传、跟别人攀比，被煽动起来的那种虚火，就是妄想，你有妄想不可怕，可怕的是你把这种妄想当成本来就应该这样的，当成你要去追求的东西，当成了正常的东西，就是把不正常当正常。
梁：以妄为常，就是把不正常当正常。
徐：已经不觉得了。
梁：“醉以入房”，这句话我觉得是整篇里面最刺激的一句话。
徐：“醉以入房”的是意思是，喝酒像喝水一样，然后趁着酒劲然后做爱去了，就是先喝酒，然后再做爱，但是问题在于什么呢，在这种情况下，等于是在没有知觉的情况打开水龙头流失你的肾精，这种情况按中医理论下，对人体伤害最大，而且在这种情况下生出来的孩子全是呆、傻、痴、苶，不光是我们现在人，现在科学发达，陶渊明就发现，陶渊明和李白的子孙都是呆、傻、痴、苶弱智，然后陶渊明就总结，我的孩子怎么那么傻呢，我做什么缺德事了，他后来总结出，盖因杯中误饮，他们两都爱喝酒，所以我们现在很年青人已经意识到了，和老婆计划到怀孕了，头三个月或者半年开始戒烟戒酒，这是对的，这是完全对的。
梁：所以“醉以入房”后面蕴涵着一个很大的道理，如果你觉得这一次会比较愉快的话，其实是你下一次更大的不愉快来作为代价的，透支，典型的透支。
徐：而且是以终身的不愉快作为代价，因为他后面接着讲，“以欲竭其精，以耗散其真”
梁：这句话怎么讲，“以欲竭其精，以耗散其真”。
徐：这样的话会很亢奋，但是带来的结果就是把你的精气神物质基础的那个“精”，肾精给透支光了，而肾精就是我又经常说的，练精化气，化出的元气的根本，没有肾精，你的真气，也就是我们说的元气也就耗散掉了，刚才我说了，喝完酒以后，感觉气的散的，所以下面那句话叫，“以耗散其真”，把元气给散耗掉了。
梁：然后，黄帝内经说，“不知持满，不时御神”，什么叫做“不知持满”。
徐：我们开始说“敦敏”的时候说了，离中虚，坎中满，坎是肾，所以“持满”就是养护我们的肾精，肾就像一个容器，他包裹了我们所有的精髓、精液。
梁：那“不时御神”呢。
徐：这就是我们刚才讲的四季、昼夜的变化，天上有天神，他有变化规律，人身上有人神，叫天人合一，就是人的神跟着天神的节奏去走，这个“走”是按时间，就是24小时变化它有规律，四季的变化有规律，你如果把它调到按时间、时辰的变化，做到天地同步的话，你会很省劲，这叫“不时御神”，如果你按时御神你会很省劲，如果你不按这个时辰走，不按这个季节走，那你会活的很累，很多人说我白天睡觉晚上工作，可以呀，不过你消耗的能量就大，就好像发射人造地球卫星一样，你要顺着地球自转的那个方向去发射，你省燃料，你说我非戗着发，那你就多带几百吨燃料，这叫不时御神。
梁：下面是“务快其心”。
徐：“务快其心”，现在流行一个词叫，玩的就是心跳。
梁：对，这是王朔说的。徐：现在很多有病的人追求的就是什么来刺激，什么能让我兴奋，什么能让我动心，什么能让我动神，这种追求的结果，其实就是纵欲。
梁：没事去蹦个极呀，打个那个叫什么枪呀。
徐：在这种动心、动神的过程，刚才说过还是在消耗你的肾精，有一种方法，不追求心跳加快，仍然能够愉快，就是我们说在极静的，静坐、站桩、参禅的情况下，那种悟道的感觉，很多人静不下来，所以只有靠吸毒，务快其心，靠喝酒，务快其心。
梁：就是说，你看到有些人在那打坐、参禅呀。
徐：人家美着呢。
梁：然后还出汗，自己愉快着呢，比较环保的一种愉快，也不折腾别人，自己也挺愉快，而且还不会引起别人嫉妒。
徐：而且是最好“节能减排”，节你自己的肾精。
梁：节能减排，没有那么高的碳发放量。
徐：对，没有。
梁：所以我们今天花一点时间，讲到“不时御神，务快其心”，说的是有些人不懂得把自己的神调养的和天地之间的节奏一样(徐：同步)，就是追求简单的、马上的快乐，其实长期来说，是有伤害的，所以叫“逆于生乐”。
徐：他是不符合我们这种养生之道的。
梁：对，逆于生乐。
徐：我们讲顺应自然的，你不要戗着来。
梁：对，“起居无节，故半百而衰也。”
徐：这就是现代人，大家都可以对号入座，上古这人也有一部分是这样的，我估计上古之人也有“务快其心，醉以入房”的人，毛主席说过，是人就能分出左、中、右。任何时代、任何人群里面，他有一种健康且长寿的人，有一些健康不长寿的人，还有那些即不健康也不长寿的人，任何时候都有，我们现在教化人是，我告诉你们，人是能活120岁的，而且这个120岁不是枯燥无味的，有一种方法就是，又可以抽烟，又可喝酒，也可以满足性欲，但是也可以健康长寿，这是道家告诉你的。