白云蓝天2021-10-19 02:19:34

 

《长津湖》美军陆战第1师竟有25000兵力?好像都知道,其实全错了

https://www.bilibili.com/read/cv13599337/

 

文章要点

       陆战1师全师到达战场后,即被麦克阿瑟编入第十军准备实施仁川登陆,该师同时得到了一些后勤单位、勤务单位和支援单位的加强。1950年9月15日在仁川遂行登陆作战时,全师兵员共计24124人。并且编成内韩军士兵很少,因为陆战1师参战时就是基本满编状态。

       尽管陆战1师在仁川登陆战役之前,增加了6000余人的配属部队,但其核心作战力量并没有什么变化,仍然是三个陆战步兵团和一个炮兵团。而且在仁川登陆战役期间,陆战1师伤亡轻微(伤亡数百人),所以在元山重新登陆时,其战斗序列和总兵力变化其实不大。

       认真统计的话,陆战1师在长津湖战场全部五个前线据点中盘踞的总兵力,应该是(8400+3900+2700+1000=)16000余人,其中还包括步7师、英军特遣队和韩军的少量部队,考虑到统计的误差可以将其数字忽略。而这16000人才是陆战1师在长津湖战役中的真实参战兵力,对比其24000余人的满编员额,其中的差距出现在哪里呢?

       原因是陆战1师的若干直属部队,根本没有到达长津湖战场,而是留在了兴南港担负了后方警备和后勤保障的任务,这些部队包括第1两栖坦克营、第1海岸营、第1军械营、第1维护营、一个配属的摩托化运输营以及陆战第11团的火箭炮连等等。所以位于下碣隅里的陆战1师司令部,只能称为“前指”,大部分的师部直属队都没有跟随师部到达战场。

       结论已经很清晰了:美军陆战1师满编兵力为24000余人,其中投入长津湖战役的只有16500余人(突围时空运补充了500多伤愈归队士兵),至多不过17000人。 

       美军的一个步兵师综合战斗力远超日军一个常设师团,那么第十军既然下辖三个美军师和两个韩军师的编制,兵力已与解放战争时期蒋军的一个机动兵团相当,而火力和战力干脆不可同日而语。准确点说,长津湖战役应该是志愿军一个(加强)兵团迎战美韩军混编的一个集团军级作战单位,而不是观众想像的那样什么完全凭借“人海战术”。 

       由于第26军未能及时投入战斗(战后有检讨),我第九兵团实际参战的兵力仅为两个军八个师,战斗兵员约在70000人左右。所以长津湖战役的真相,其实是志愿军70000余人围歼美军26000余人,无论是建制规模还是兵力数字,都没有普遍认为的那么悬殊!这还没有计入敌人的海空军兵力呢。 

       根据美军自己的战报,在长津湖战役中第十军所属部队总计死亡1029人、失踪4894人(死不见尸或者被俘了呗)、受伤4582、非战斗伤员7338(大部分为冻伤》,合计17843人,那么也就是说,美十军参战部队加增援部队(以30000人计)战损达到了58%!而陆战1师战后声称:在10月26日登陆至12月15日逃离兴南港期间,战斗伤亡总数为4418人,另有7313名非战斗减员,主要是冻伤和“消化不良”。

       其实这个数字后来被修正过,即便如此,陆战1师在长津湖战役中的伤亡和病患也达到了11731人,占全部参战人数16500人的71%!因此长津湖战役之后,陆战1师跟韩军第11师共同被编为战略预备队,在义城、大邱等地清剿北方游击队,这脏活一干就是一年半。 

       陆战1师作为美军王牌部队,居然跟三流部队韩军11师“同流合污”,真实的原因就是陆战1师被志愿军九兵团揍得伤了元气,实在打不上主力了,如果战力折损很小,何必匆匆逃过水门桥逃出东海岸?增加援兵反扑不就得了? 

       而真实的长津湖战役,专业描绘应该是:我英勇的志愿军第九兵团,顶着严寒冒着风雪,以劣势的装备和少量的补给,以巨大的牺牲大败美第十军,并且将其一直赶到海上,成功收复了东海岸三八线以北的全部地区!

 

以下为参加第4次战役的美10军作战系列,其中没有被打残的美陆1师

 

白云蓝天2021-10-19 02:21:28
bilibili这篇文章中的数据是我迄今所看到的最接近事实的数据,而且文章非常专业。
fakegreen2021-10-19 02:23:47
Can you read English? Check this up
有言2021-10-19 02:25:59
赞白云兄好文!翔实信服。-:)
白云蓝天2021-10-19 02:26:40
美陆1师伤亡高达71%,相对于第9兵团的1/3强;美陆1师之后1年半内只能编为战略预备队,相对于26军马上参加第4、第5次战役。
fakegreen2021-10-19 02:26:52
X Corps contains 3 divisions 1st marine div, 3rd and 7th inf div
老生常谈122021-10-19 02:28:16
第3步兵师吧?不是第2步兵师
fakegreen2021-10-19 02:29:47
You are correct, 3rd, not 2nd
老生常谈122021-10-19 02:32:25
和维基百科的数据差不多。
fakegreen2021-10-19 02:34:22
900 KIA or MIA, 3500 wounded, and 6500 non-battle frostbite
fakegreen2021-10-19 02:37:45
维基 is not consistent with 1st marine resource
白云蓝天2021-10-19 02:38:22
英文维基百科第3、第4次战役条目都没有美陆1师 》》》》》
fakegreen2021-10-19 02:39:39
NO NO NO! Check this up!
fakegreen2021-10-19 02:40:44
Check this up if you really care about truth!
白云蓝天2021-10-19 02:40:57
见上。请查看英文维基百科第3、第4次战役条目。
fakegreen2021-10-19 02:42:26
1st marine came back in battle in Dec 30 1950
fakegreen2021-10-19 02:43:30
1st marine came back in battle in Dec1950!
白云蓝天2021-10-19 02:56:24
应该是陆战1师的第1两栖坦克营、第1海岸营、第1军械营、第1维护营、一个配属的摩托化运输营以及陆战第11团的火箭炮连等
白云蓝天2021-10-19 02:57:16
这些陆战1师部队没有参加长津湖战役。
老生常谈122021-10-19 03:00:02
维基关于长津湖战役有2个版本。内容有矛盾的地方。
白云蓝天2021-10-19 03:00:21
陆战1师部分部队没有参加长津湖战役,一年半后整个陆战1师被编入第八集团军作为主力之一。
白云蓝天2021-10-19 03:03:58
所以第3、第4战役条目没有列入陆战1师是有原因的,否则维基百科不太可能犯那么大错误。
白云蓝天2021-10-19 03:04:14
所以第3、第4战役条目没有列入陆战1师是有原因的,否则维基百科不太可能犯那么大错误。
fakegreen2021-10-19 03:04:44
It's the whole 1st Marine!
QualityWithoutName2021-10-19 03:04:49
白网友令人失望。ZT 这种没有学术含量的文章实在有失水准。弄些维基的东西也没有什么说服力。白网友应该是做过学术的人吧?
白云蓝天2021-10-19 03:09:40
又在武断地下定论了!陆战1师只有少部分参加第3、第4战役,大部分作为战略预备队(那篇文章作者不太可能瞎编)。
fakegreen2021-10-19 03:10:16
1st Marine join the battle with full strength on 12/31/1950!
白云蓝天2021-10-19 03:10:35
就如第9兵团20军、27军修整,而26军仍在前线作战一样。
白云蓝天2021-10-19 03:13:57
最有可能就是陆战1师参加长津湖战役的部队编为预备队,小部分没有参加长津湖战役的仍上前线,就如第9兵团。
fakegreen2021-10-19 03:15:52
1st Marine came back on battle with full strength on 12/31/50!
白云蓝天2021-10-19 03:15:54
所以第3、第4战役的条目没有将其列进去。
QualityWithoutName2021-10-19 03:17:17
我是认为你应该,也有能力和动力,花点时间搜集权威资料,自己分析总结,写出有点分量的文章。
白云蓝天2021-10-19 03:17:29
不太可能,第三次战役几周后就开始了,那1万多伤员不可能那么快复原。
planet2021-10-19 03:19:30
*自己对自己的伤亡统计数字好。西方有假的, 但民主制度有说话自由, 相对起中宣部的资料.....,寻求真相用这较有价值。.
fakegreen2021-10-19 03:21:59
The damage is minor!
QualityWithoutName2021-10-19 03:22:04
你是我非常尊重的有学术素养的网友。
白云蓝天2021-10-19 03:24:42
第三次战役几周后就开始了,那1万多伤员不可能那么快复原。 ”with full strength on 12/31/50“——出
白云蓝天2021-10-19 03:25:58
出处在哪里?
fakegreen2021-10-19 03:29:28
https://en.wikipedia.org/wiki/First_and_Second_Battles_of_Wonju
白云蓝天2021-10-19 03:29:45
据我看那篇文章质量挺高的,很多信息不为一般人所知,也不是能够通过上网找到的,应该是这方面研究的专家。
白云蓝天2021-10-19 03:37:39
太长,查不到,只看到陆战1师被李奇微派去对付游击队。
白云蓝天2021-10-19 03:38:53
No,都是失去战斗力的,美国人也不会把没有完全痊愈的伤病员送上战场。
白云蓝天2021-10-19 03:43:08
不太可能,第三次战役几周后就开始了,那1万多伤员不可能那么快复原。
白云蓝天2021-10-19 03:47:58
我有自己的兴趣,在这里主要看到很多说法太荒谬,所以感觉有必要批驳。非常欢迎别人反驳,但最讨厌那种不顾事实的胡搅蛮缠。
白云蓝天2021-10-19 03:50:54
欢迎讨论,共同提高。
Tmjmm2021-10-19 04:13:38
你自己的ZT文章都有:“非战斗伤员7338(大部分为冻伤》”,你可以幻想美军的冻伤好不了,你已经偏激得失去了基本的判断力。
Tmjmm2021-10-19 04:20:29
中文维基更清楚:陆战一师7313名非戰鬥減員,主要是凍傷和消化不良,但在戰役期間大部就已傷愈歸队。
Tmjmm2021-10-19 04:26:17
志愿军就因为有些将军不实事求是地看战局,导致后面战役越打越差,如王疯子(王近山),害死的是年轻士兵的命。
kai20022021-10-19 04:28:40
他以为也像志愿军给锯脚锯手
白云蓝天2021-10-19 04:33:20
对网上资料的处理要懂得动脑子思考,“戰役期間大部就已傷愈歸队”,有可能吗?而且那一段列出的数据与旁边归纳数据全都不符合!
randd20002021-10-19 04:35:59
你思考出任何和中宣部说法不一样的东西了吗?
白云蓝天2021-10-19 04:53:48
你看问题完全是线型思考方式。首先越打越差完全不符合实情,只是没有第二次战役好,原因是再也没法运用运动战方式了。
hkzs2021-10-19 09:32:29
应该不是,他显然缺少文献阅读和分析能力。
愚说2021-10-20 05:27:55
白网友这种转帖有点让人无语了, 洗地不能这么洗滴哦