【毛泽东 就共同舰队 舌战赫鲁晓夫 趣谈video】 弓尒2020-01-04 22:22:46
访毛泽东俄语翻译（现场人）李越然：
毛泽东说，涉及主权的问题不能谈
会谈细节 可以从10:00分钟看起
访问人：在平凡而伟大的毛泽东身上，您认为最突出的是什么？
李越然：第一条，他随时想着人民，随时想着无产阶级和人民大众的利益。他探讨每一个问题都是从人民利益出发的。三年困难时期，他与人民群众同甘共苦，并坚持和身边工作人员一样，吃粮不超过定量。他对工作人员说：你们想过没有，在这么困难时期，全国老百姓吃什么，照理说我们要吃一点也没什么困难，但这样行吗？全国人民这么困难，我们吃着舒服吗？人民的困难怎么解决，我们还没有找到好的办法，当然天灾是一条，那么我们自己的工作有什么不足啊？在国家最困难的日子里，他曾7个月没吃过一口他喜欢吃的红烧肉。有一次，他对我说：你们是做翻译工作的，但做翻译不能光懂语言，还要学政治，学经济，要懂得人，要了解人的心理状态，否则翻译工作也做不好。
第二是中华民族的主权神圣不可侵犯，首先在中国革命的问题上，他不是照搬苏联现成的经验，而敢于向苏联、斯大林提出自己的意见，斯大林也钦佩毛泽东这一点。中国革命的胜利就是因为毛泽东和我们中国共产党人不屈服于外部的压力，敢于坚持自己的主张，走出了一条中国式的农村包围城市的革命道路。这是我党同其他党相比最突出的一条。到1957年莫斯科全世界共产党大会时，毛泽东对赫鲁晓夫可以说给予了适度的支持，使会议开得很成功，但也有过相应的批评。1958年赫鲁晓夫提出搞共同舰队和长波无线电台，这似乎看来是一件具体事，但毛泽东在这件事情上表现了他革命家的远见和维护中华民族主权的大无畏精神。
事情是这样的，1957年莫斯科会议之后，两国关系发展得不错，经济、贸易和文化合作都在发展，军事合作也谈过，也准备搞些合作。大概赫鲁晓夫觉得两国关系发展很好，就提出了搞一个长波无线电台，并联合成一个共同舰队。提出这两个问题，是先由当时驻中国大使尤金向毛泽东提出的，说是为了防御美国的第七舰队，希望同中国方面搞这两个项目。毛主席听尤金讲完后，问这是什么意思，尤金也说不清楚，答应说回去向赫鲁晓夫汇报，于是赫在1958年7月31日秘密来中国。
赫要来，阎明复给我打电话（我当时在国务院外事办公室，毛主席有外事活动，一般由我和阎明复担任翻译），说主任让你赶紧过来，主任就是杨尚昆同志。我过去后，杨主任对我说，明天赫鲁晓夫就要来，你们准备一下，并说了一些注意事项。
赫鲁晓夫的专机降落在南苑机场，毛主席、刘少奇、周恩来都去接了，但能感觉到气氛有些紧张。赫下飞机后就在飞机场休息一下，还有一段插曲，刘少奇和赫鲁晓夫谈话说：我们现在大跃进（正是浮夸风的时候），粮食产量特别多，现在发愁的不是粮食不够吃，而是粮食多了怎么办。赫很轻松的一笑，“那不要紧。你粮食多了给我们“。
访问人：毛主席同赫鲁晓夫的会谈是在什么地方”？
李越然：在颐年堂，当时参加会谈的还有邓小平，苏方还有费德林。首先毛主席表示欢迎，然后说，尤金大使向我讲了你们的想法，这是怎么回事？赫鲁晓夫显得很轻松的样子大谈起来，说出于战略上的考虑，为了对付美国的第七舰队，我们提议搞一个共同舰队，另外我们潜艇为了联络，需要借中国的力量，搞一个长波电台，也可以共同使用。赫说得很起劲，这时毛主席憋不往，火了，站起来指着赫鲁晓夫鼻子说：“你讲了大半天，我也听了大半天，说了许多话你还没有进入正题，我问你，什么叫共同舰队？”气氛一下子很紧张，赫说：“共同舰队就是跟你们一块共同商量商量。”主席说：“还是不切题，什么叫共同，你是不是想把我们沿海都拿过去，那好，统统拿去好了。”赫说，我们商量商量嘛，毛主席很干脆地说，涉及主权的问题根本不能谈，共同舰队怎么指挥？共同舰队，共同舰队，谁的舰队， 是归你指挥，还是归我指挥？【赫鲁晓夫说 一个舰队由两个国家来指挥是不可想象的。（其意就是当然归苏联指挥咯）】
访问人：当时情况，赫鲁晓夫很尴尬吧？
李越然：相当尴尬。这就是毛泽东的伟大。1957年他支持了赫鲁晓夫是出于全局的考虑，一旦涉及中华民族的主权，有损于中国人民的利益，他是丝毫不让的。我们中华民族被帝国主义奴役了几百年，我们知道被别人支配、受人欺负的滋味。所以说毛泽东的伟大是其他人难比的。
访问人：第二天毛主席和赫鲁晓夫在游泳池继续谈，又发生什么事情没有？
李越然：事倒没有发生什么，就是有点争吵，主要是关于斯大林的问题。赫鲁晓夫讲，原来你们是支持我们的，现在好像不大支持了，好像是向我们的后院抛石头。主席说，不对，实际是抛了一把金子。赫说，别人的金子我不要。毛主席说，你要不要是一回事，我要助你一臂之力，因为毕竟在我们共产党国家里你们是头一家。
访问人：有种看法，毛泽东在游泳池接见国家元首，是否不太礼貌。
李越然：我不这么看。毛泽东就是这样，他并不一定是有意的，他不大管外交礼节，很随便。说到游泳就更有意思了，赫鲁晓夫是没法和毛泽东比的，毛主席一下水，真是如鱼得水，而赫鲁晓夫只是带着救生圈扑腾两下。
访问人：还有人议论，说毛泽东建国后只读古书，您怎么看这个问题？
李越然：这种议论我也听到过，无非是说毛泽东对西方世界不熟悉，这是不对的。我亲身感受到，他对世界各地的情况是相当关心的，而且就他的愿望，非常想自己出去看看。他多次给我们讲：我很想出去看看，但是我毛泽东今天处在这么个状况，是无法实行的。因此我非常主张少奇、恩来、小平同志多出去走一走，看一看，多了解外界的情况，不要光呆在自己的国家里。
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以下是关于毛泽东与赫鲁晓夫 1958-7-31 在中南海 颐年堂 第一次会谈的比较详细的文字记述：
苏联方面通过驻华大使尤金求见毛泽东，表达了苏联领导的一个意见：希望与中国搞个联合舰队。尤金第一次来谈，毛泽东便严肃地问他：“你们是什么意见？为什么要这么个搞法？”尤金解释不清，毛泽东有些恼火，谈话的情绪是激烈的。
尤金把毛泽东的反应即刻报告了莫斯科。接到尤金的报告后，赫鲁晓夫决定自己来北京。
走得如此匆匆，直至到莫斯科机场前，才通知中国大使去送行。
阎明复告诉我说：“尤金两次来，都没有讲清楚，主席很火。赫鲁晓夫马上就要到，杨主任让你参加翻译工作，所以找你来。”
我们一道来到中共中央办公厅主任杨尚昆办公室。杨主任把主席和尤金的谈话过程又介绍一遍。
听了情况介绍，我预感到将有一场大的争论。
隔一天，7月31日，赫鲁晓夫便来了。我随毛泽东到南苑机场，参加迎接的还有刘少奇、周恩来、邓小平等中央领导人。
赫鲁晓夫乘坐的“图104”客机缓缓落下，我方领导人迎上去。没有红地毯，没有仪仗队，也没有拥抱。毛泽东只是同赫鲁晓夫握手致意，互相寒暄着走进会客室。
在会客室稍坐片刻，毛泽东介绍了一下国内情况。
没多谈，宾主便乘车从南苑直驶入中南海。
毛泽东陪赫鲁晓夫走进颐年堂，邓小平和杨尚昆参加会谈，刘少奇和周恩来没参加。
回忆这次会谈，大致的内容如下：
“尤金没讲清楚。”赫鲁晓夫首先埋怨尤金，说他可能没有听明白苏联领导的意见。然后说明自己的想法。意思是：根据一项协定，苏联的飞机可以在中国的机场停留加油。现在苏联的远程潜艇开始服役了，而且苏联的舰队现在正在太平洋活动，而他们的主要基地在符拉迪沃斯托克(海参崴)。现在台湾海峡局势紧张，美国第七舰队活动猖狂，苏联舰队进入太平洋活动是为了对付美国的第七舰队。远程潜艇服役后，需要在中国建设一个长波电台云云。赫鲁晓夫打着手势讲了有十几分钟，加上我们翻译，就讲了有半个多钟点。毛泽东神色肃穆地静听。赫鲁晓夫以为毛泽东听得仔细，越讲情绪越高，有些得意。
突然，毛泽东抬手做个果断而简洁的打住的手势，只说了一句话：“你讲了很多时间，还没说到正题。”
赫鲁晓夫一怔，随即显出尴尬：“是呀是呀，你别忙，我还要继续讲，继续讲下去……”他强做笑脸，有些不自然。“尤金告诉我了，您很火，尤金没讲清楚。我们只是个想法，想跟你们商量……”
“请你说明什么叫共同舰队。”毛泽东抓住要害不放。
“毛泽东同志，我们出钱给你们建立这个电台。这个电台属于谁对我们无关紧要，我们不过是用它同我们的潜水艇保持无线电联络。我们甚至愿意把这个电台送给你们，但是希望这个电台能尽快地建起来。我们的舰队现在正在太平洋活动，我们的主要基地……”
“什么叫共同商量，我们还有没有主权了？你们是不是想把我们的沿海地区都拿去？”毛泽东愤怒之中不乏自信的嘲意。
陪同赫鲁晓夫参加会谈的苏联副外长费德林用俄语从旁提醒赫鲁晓夫：“毛泽东可真动火了！”
赫鲁晓夫耸耸他的双肩，一双细小而敏锐的眼睛眨两下，锋芒稍纵即逝，摊开两只胖而小的手，带着鼻音嘟嚷着：“我们没有这个意思，不要误解。我们在家里已经商量过了，现在是和我们的中国同志商量，就是要共同加强防御力量……”
“你这个意思不对。”毛泽东重新坐下，他至今还没有附和过赫鲁晓夫一句。去年的莫斯科会议上，毛泽东还注意选择一些有共同点的问题谈谈。这次不然，抓住要害不放：“你明明是搞联合舰队！”
赫鲁晓夫皱起眉头，提高一些音调：“我们只不过是来跟你们一块商量商量，没想到引起你们这么大误解。”说着，赫鲁晓夫愤怒地连连摇头：“这就不好商量不好办了。”
赫鲁晓夫曾多次责怪埋怨尤金不会办事，现在这样收场他大约也感到不好下台，想了想，又建议：“毛泽东同志，我们能不能达成某种协议，让我们潜水艇在你们的国家有个基地，以便加油、修理、短期停留，等等？”
“不行！”毛泽东断然拒绝，把手从里向外拂开：“我不想再听到这种事！”
“毛泽东同志，大西洋公约组织国家在互相合作和供应方面没有什么麻烦，可是我们这里竟连这样的一件事情都达不成协议！”赫鲁晓夫微露愤懑，他在不高兴或愤怒时，眼睛便眯细成一条线，目光像被聚光之后凝成犀利的一束。
毛泽东反而坦然了，甚至轻悠悠地吸起了香烟。大概他的目的达到了：弄清苏联人的真实想法，并且抓住时机把态度明确告诉他们，涉及主权的大事，是不行的！
赫鲁晓夫已经不再眯眼，表情恢复了平和。毕竟是位大国领导人，他的意志也足够坚强，他忽然一笑，“为了合情理，假如你愿意的话，毛泽东同志，你们的潜艇也可以使用我们的摩尔曼斯克作基地。”
“不要！”毛泽东吮吮下唇，淡淡一笑，换了一种慢条斯理的声音说：“我们不想去你们的摩尔曼斯克，不想在那里搞什么名堂，也不希望你们来我们这儿搞什么名堂。”经过这场激烈的争论，结果赫鲁晓夫表示：“你们不理解，我们也不提了。”
“不同意就不同意吧。”赫鲁晓夫不再抱任何希望，但心里又憋得发胀，兀自用抱怨的口气嘟哝着；“为什么要这样误解我们？毛泽东同志，你们是知道的，我们苏联是对你们中国做出了许多援助的。1954年我到这里来，我们把旅顺港归还中国，放弃了在新疆成立的联合股份公司中的股份，这比你和斯大林所签协定规定的日期提前了25年，而且我们还增加了对你们的经济援助……”
“这是另一个问题。”毛泽东口气也变得缓和了：“我们感谢你们的援助，但这是另一个问题。”
在颐年堂的这次会谈是一下飞机就开始的，可见毛泽东的重视。他对中国的主权问题毕生都格外珍重。
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