方丈的官员朋友圈 chufang2022-07-24 05:02:03

南京发布关于玄奘寺供奉牌位事件有关人员的处理情况，玄奘寺主要负责人传真(俗名李义将)被撤换。2015年，《南方周末》曾对释传真做过报道，题为《方丈的官员朋友圈》：

方丈的官员朋友圈

 

南方周末记者 刘炎迅最近半个月，南京玄奘寺方丈释传真的微信朋友圈异常热闹。每隔两三天，他会在朋友圈发一张小和尚指着自己脑门的图片，预告这天“继续揭秘杨卫泽密集去寺庙”，然后自己在评论中回忆南京往事，最多的一天连发27条。

 

一切都源于杨卫泽（原南京市委书记，2015年被查）落马后凤凰网刊登的一组照片，这组图片说杨卫泽落马前曾多次进寺院，其中有两张，正是释传真陪同着杨卫泽。在南京，释传真是颇有名气的和尚。他是南京市佛教协会副会长，也是市政协委员，曾主持拍摄了电影《栖霞寺1937》，也曾上过《鲁豫有约》。他以人脉通达且敢于说话闻名，他甚至曾因要竞选南京市宗教局副局长而引发轩然大波。出现在南方周末记者面前时，释传真穿着对襟黑色唐装，戴一顶黑色毛线圆帽，微胖的脸，时刻露着浅浅的笑容。他用来会客的三间餐厅兼会客室里，四周的墙上都挂着他与各级领导人的合影，有地方大员，也有中央领导人。在接掌玄奘寺之前，他从千年古刹栖霞寺的一位普通僧人做到了知客和监院。与杨卫泽的交道，不过是他与官员们交往的一个小片段。释传真说，自己出家前的理想是做一名记者，可以见识大千世界，但后来做了和尚，更见识了一般人不得见的官场的另一面。

季杨往事（释传真拿出手机，找到凤凰网那则报道，将那组杨卫泽参观寺庙的照片展示给记者看。）

 

南方周末：这一组照片在他落马那个时候发出来，是不是暗含嘲讽？

释传真：大家开始评论，各种各样的都有。有的是骂杨卫泽你做了坏事了，菩萨保佑也是不可能保佑你的。有的就说这个和尚向政府、向领导讨好献媚。

南方周末：所以你就想在朋友圈来解释一下？

释传真：对，我的朋友圈有六万人，还有四百多个聊天群，都在问这事儿，所以我就出个题目，叫“杨卫泽密集地到寺庙拜佛之谜”，开始连续写。

南方周末：他那一次来玄奘寺，究竟为什么？

释传真：其实是关于大报恩寺重建的事儿。这座古寺早已损毁，但遗址发现了佛骨舍利，这引起世界佛教圈的关注，当时南京市人大都通过了，就是要在大报恩寺原址重建，但我就一直建议改建牛首山，我写了四条建议，阐述了原址重建和移址牛首山各有利弊，准备让杨卫泽去权衡。杨卫泽调来后一个月不到，要召集宗教人士座谈会，我也参加了。会议结束的时候，我找到杨卫泽，给他递了一篇建议在牛首山重建大报恩寺的文章。过了几天，我又去他办公室找他。当时他说9点开会，我一看是8：45，我说只要汇报五分钟，你还有十分钟准备开会。如果认为我说得对，我们以后再聊；你认为没有道理，那么你做你的书记，我做我的和尚。这样一讲，他当时愣住了一想，说，这样吧，你跟我上去。在他办公室，我就花了五分钟时间，把大报恩寺重建的意义讲了一遍。五分钟讲完了后，我讲话算话，我说时间到了，我也带了资料，你觉得有道理我们再继续聊。他说没事，你坐，我们再聊，还有十分钟。结果这一下子讲到九点半，应该是九点开会，好多领导都在底下等，他的秘书进来催了三次，从那时候就看出杨卫泽是比较强势的。但是大报恩寺这件事，因为方方面面的原因，季建业（原江苏省南京市委副书记、市长，2013年因经济问题被“双规”）后来又支持在栖霞寺重建，和杨卫泽产生了矛盾。主要因为大报恩寺重建的事儿，我曾私下建议杨卫泽，找时间到各寺院走走，协调一下各方思路。所以这就有了现在网上那组他密集到访各大寺院的照片。他并不是贪污了，心里慌了，去拜佛，不是那么回事。当然，他后来也私下去过一些寺院，那可能是与内心的危机感和焦虑感有关。

南方周末：你和其他市领导打过交道吗？

释传真：有一次送佛顶骨舍利到香港供奉，一大早，我看季建业就到了，当时有关他的花边新闻已经很多，他看上去精神不如往常，当时他坚持要亲自全程护送佛顶骨舍利去禄口机场。在国外，政要除非是佛教徒，一般不会这么做，他那种表现，我认为是想找一种心灵的依靠。

南方周末：季建业是怎样的风格？

释传真：我给季建业提过一个九华山灯光亮化的方案，他感觉非常好，然后他就让市建委领导约我，有一天晚上八点钟到汉府饭店大厅等他。等了两个小时，终于通知我们上去了。我们进了三楼一个套间，当时是夏天，他穿着一个大裤头、背心，十分随意，一见到我的时候很惊诧，他说我的妈呀，你怎么把传真和尚带过来了？他自己让人带我来，他自己都忘了。他的房间里面乱七八糟，资料扔得到处都是，非常没有条理性。那天他因为不高兴，但是他对我的方案很满意，和市建委的玄武湖亮化方案一对比，他就把市建委的领导批了一顿。他说你看你怎么搞的，还不如一个和尚做的，你看人家的效果图多好，结果当时这位领导非常难堪，一声不吭。后来出来的时候，我对那位建委领导说，你们做官真可怜，领导批你，你不敢还嘴。他说“阿弥陀佛，我们都习惯了”。

南方周末：最后一次见他是什么时候？

释传真：最后一次见季建业，是一天下午在市政府门口凑巧碰到，我当时送了个“提拔”给他做纪念品。他就打开一看，问我：传真送这个是什么家伙？我说是“提拔”，拔鞋子的。他说送我这个干吗，我说这是仕途的好帮手、生活的好伴侣。他就拿走了。结果第二天我一进市政府门，门卫喊我说，师父，你这个鞋拔送得好。我说怎么了？他说我们季市长一大早就被“提拔”走了，他被中纪委“提拔”到党中央去了。这是笑话，这是我跟季建业见的最后一面，就是在门口碰到。

出事前的征兆

南方周末：跟秘书打交道和跟这些领导打交道有什么不一样吗？你会有什么特别的方式和技巧吗？

释传真：我跟秘书打交道，基本上我是首先跟领导打交道，然后才跟秘书打交道。我见过了领导，秘书是最清楚的，秘书应该是领导肚里的蛔虫，对吧？下次我通过他去找领导，他会非常快捷地跟领导汇报。我接待王武龙（原江苏南京市委书记，2006年因涉嫌重大违纪落马）的时候，他的秘书傅成非常低调，从头到尾一两个小时，没听他说过话。王武龙调到省里后，傅成做了玄武区区长。后来我到区政府找他批一笔钱，第一次找他，他连一分钟时间都没给我，他说他忙。我后来又去找他，谈完第二天，他就被“双规”了。那次，我跟他聊了半个小时。我说你今天怎么跟我聊这么长时间，他就说人生的无奈，他说现在做官不容易，你看我头发都白了，很累。我跟他开玩笑说，你看我这和尚拍电影拍得头发也白了，也是一样的，做人都是累的。怎么样能在累的当中自我解脱？这个很重要。当时跟他聊这些问题，聊了半个小时。我后来想，第一次他五分钟都不给我，这天一下又给我这么多时间，佛教讲意念的预感，可能他已经预感不妙，他是主动要跟我谈。当时我说，我的主要目的是批钱，你讲了半天，还没给我批呢。他说“行，我同意，还支持一点钱”。他给我们当时那个撞钟活动批了两万块钱，叫我第二天早上找办公室主任拿钱。第二天早上，我找到这位办公室主任，他说，支票在我这儿，你直接拿去入账就行。我说，那我要感谢一下傅区长。他说你“不要问了，他一大早就被带走了”。

南方周末：此前落马的南京市委常委冯亚军（南京市委原常委，2015年受贿被查），跟你也很熟吧？

释传真：我们相识很早，应该是在1989年左右。我们都是二十多岁的小伙子，他是南京当时最年轻的一个副镇长，我是栖霞寺的小和尚，出家才两年。那时栖霞寺和镇政府相距不远，我早晨起来喜欢练拳，他那时会到山上晨跑，经常会碰到，他那时也调皮，见面会说“小和尚早啊”，我就回他“小家伙你早”。我还不知道他是副镇长了。后来他官越做越大，但彼此一直有联系，每到节日的时候他总会发个信息给我。

南方周末：后来冯亚军官做得越来越大，跟你交往会有什么变化吗？

释传真：他越来低调。我也曾找过他几次，有一次，我的一个信徒的小孩要考学，托我请他帮忙。他当时也是愿意帮忙，但后来这个事情也没帮成，后来我问他了，找他的人太多，三百多人找他。当然很多人都比我人脉强，我只是一个方外之人。还有一次去找他，就是因为拍电影《栖霞寺1937》。那时候他在仙林大学城做管委会副主任，听说他们仙林大学城是单独核算，我就想看他们能不能捐助一点钱。后来也没捐成，他做事非常谨慎。他说以政府名义出资不妥，我来给你想办法找个企业家赞助，后来找了个房地产老板，赞助了二十万。

南方周末：后来他做了秦淮区区长后，你们还见面吗？

释传真：见过几次，每一次都感觉他很累的样子，一个细节是，他的眼睛干涩，经常点眼药水，估计总熬夜。冯亚军做了秦淮区区长之后，很想推动大报恩寺在原址重建，但我一直在努力想把大报恩寺重建到牛首山。他跟我说，传真法师你为什么不帮助我搞大报恩寺呢？你为什么不让在原址重建呢？我对他说，我们俩是朋友，我们不带有任何的政治观点和利益观点，因为大报恩寺做好了，也不一定是我去做方丈，我是从整体佛教着想。到后来我对他说，你不能把大报恩寺看成是秦淮区的，即使你把它争到秦淮区了，说不定哪天就把你调走了，作为老朋友我希望你高升，反过来说，我觉得在这方面你没有必要去纠结。在这件事上我们有争论，但他从来也没有反感过我。他说，传真法师，这个事情我们暂时就不谈论了，从他内心里他还不想接受。我能理解，当官的人考虑的是现实利益，如果能在一年之内把大报恩寺建起来，能带动周围的商业开发等等，马上他的政绩上来了，有可能他会更快地提拔走。冯亚军这个人低调、平实、谨慎，他后来在河西新城犯了错误，我认为恐怕就犯了“听话的错误”。

南方周末：你身为方外之人，更能够看到官场和人性的复杂一面？

释传真：对，记得当年的市委书记王武龙，落马前曾来寺里参观，我给他讲佛家的因果报应一说，王武龙脸色突然一沉，身边一位随行者立即打断我，但沉默片刻，王武龙说，让法师继续讲。我就接着说，人如果做了坏事，能不能消业障？我讲了有几个方法，像你们有权在位的，可以在政策上、在经济上去做一些善事。他说我想给庙里做个善事能不能算，我说可以，你看栖霞寺千佛岩在“文化大革命”时遭到了很大的破坏，是不是可以推动一下重修？他问要多少钱，我说专家预算过估计要1800万。他说1800万太多了，我一个人做不了主。我问他，你能做得了多少主？他说给300万行吗？300万我可以批。后来他让我找他秘书傅成领了300万。

“平安落地才是阿弥陀佛”

南方周末：经常有官员到你这里来，你跟他们聊什么？

释传真：我常常跟来聊天的官员说，做官啊，第一有文化没文化要学会听话；第二，得过且过太阳出来暖和；第三，有一些矛盾就要睁一只眼闭一只眼。佛教讲有人的地方就有烦恼，就有欲望，对不对？官场的欲望可不少，人与人的冲突也不少。

南方周末：你这三句话，官员能听得进去？

释传真：这些年，经常有各路官员来我这，聊聊天，开解一下，现在叫心理咨询，对吧？做官来说确实有问政的这种情况在里面，怎么来做官？怎么来做人？怎么来处理上下级的关系？很多官员根本就没有正经的休息天，手机24小时开着，随时叫你随时到，这是做官最痛苦的一点。

南方周末：这些官员私下里面，比如说要结婚、生孩子之类，想取个良辰吉日，也会来跟你请教吗？

释传真：也有，比如一位副市长的女儿结婚什么的，选日子还是叫我给他选的。我对一些官员说，过去讲做一天和尚撞一天钟。现在改革开放，做一天和尚要学会睡一天觉。做领导的也是，我认为不会睡觉的领导不是好领导。那个钟也不能随便去撞，为什么？你去撞了，别人可能会说你是逞能。

南方周末：怎么理解？

释传真：就像杨卫泽，很多人说他拿报恩寺重建来做他的政绩、来逞能，对吧？所以钟也不能随便撞，我们佛教的钟是有规矩的，有快有慢、有紧有松。太急了，不是好事。多年前，一位高官老夫妻俩来找我，男的对当时系统内的改革很多不理解，在犹豫要不要找领导交交心。我就劝他，你不要去谈，你已经六十多岁，眼下最该讲究平平安安退休，平安落地才是阿弥陀佛。后来他说“法师，阿弥陀佛”。回头想想冯亚军，就是太要强，最后没能平平安安落地。

南方周末：类似的劝说还有吗？


释传真：还有一次，某部门的一把手找我说，他的一位副手，因为在夜总会嫖娼，被警方临检时抓了，让他去派出所领人。他很犹豫，一来觉得此时丢人，二来是，那个被抓的副手，是个小人，一直与他不和，平日里常打他小报告。他问我，师父你看这个怎么处理？我说，你要抱着治病救人的心态，你单位先花个几千块钱把他带出来。带出来他心里就有数了，他的把柄在你手里，他出去之后永远会听你话；第二个，你稍微地放点小风出去，让大家知道他曾被抓的事儿，如果他在哪个地方再讲你坏话，你的人缘就来了。

南方周末：你在和这些官员打交道的时候，一般有什么样技巧，或者是一些尺度？

释传真：我跟当官的打交道，我会保持我自己出家人的人格尊严，就是说佛教讲我们有人格、有僧格。我并不去拍你的马屁或者去讨好。我很早就开始创立了一个“一桌两制”，同一桌饭，你吃荤、我吃素，因为跟领导打交道，如果全部吃素他们接受不了。有的领导愿意来找我开解还是好事，不是坏事，人都有迷糊的时候，对不对？我认为你完全可以这样写，真的有的官员私下里去找大德高僧去问政、去开解，反而是好事，使他在迷知当中能够找到一个更好的智慧去解决社会问题、解决人生问题、解决政府的管理问题。能到庙里来，他是有敬畏感的，还是可救药的干部。我认为不要跟三种人过不去，第一，不要跟和尚过不去，和尚是方外之人，化缘为生；第二，不要跟三岁小孩过不去，三岁小孩天真幼稚、童真，不要因为一句话讲得不好就过不去；第三个，不要跟要饭的过不去，要饭的是社会的最底层。好的领导，一定要有一种积极的态度，特别是做了一把手，要警惕颠倒妄想、忘乎所以。再大的官，毕竟也是人，需要听到各方面的意见，才能获得客观的对事物的把握。官员很多时候也有无奈，需要排解。我认为目前需要建立一个良性的、道德的信仰机制，树立人们的信仰观念，这样我们这个国家才能长久自然地向前发展，经济不能代表一切。
高官另一面

南方周末：有意思，你能看到我们看不到的那些官员的生动的一面。

释传真：对，有些官员我感觉就挺好。有一年春节，一位国家领导人一家到栖霞寺来参观，她们也买了点鞭炮放放，看到放鞭炮高兴得不得了，那种纯朴、平常人的心态一下就表现出来了。当时我们在一起合影，有几个香客也在旁边照相，有一个随行人员就要把香客赶走，这位领导人说，等人家照完了我们再照。照相的过程中，我看到有个男的背着照相机跑前跑后，我就上去拦住他，我说，我们在照相，你在干吗呢？这位领导人说，“这是我先生”。我说你家先生跟我们站在一起照就行，可以叫别人来给我们照嘛，不用自己跑前跑后的。我当时就觉得很不好意思。

南方周末：你在栖霞寺期间，是你逐渐地适应跟这些官员打交道的一个初级阶段？

释传真：最早，市委办公厅有领导找我聊，一些上面来的领导，到南京，除了开会，也需要有业余的生活，安排去什么地方比较好？能不能去寺庙？那个时候政策各方面比较紧，有人担心，这样做会不会违反党的政策？有意把领导往庙里引，会不会受到批评？甚至会掉乌纱帽。就在我们举棋不定时候，机会来了。当年中央一位领导人的夫人来南京，点名要去栖霞寺看看，原来那是她年轻时的记忆。这一次算是打开了一个缺口。我给领导夫人讲了两个小时，从因果报应说起。事后，市里一些领导很生气，打算处罚我。没过几天，那位领导夫人从北京来电话，点名表扬我讲得好，我就安全了。从这之后，我就跟这位市委办公厅领导一再地商议，接待重要领导要有意地、故意地安排他到庙里来，这样我来出面接待、讲解。

南方周末：像跟这些重要领导人见面的时候，包括座谈，你会有什么顾忌吗？或者有什么准备？

释传真：我们出家人是方外之人，讲过头了一句话，或者少了一句话，我认为也是无关紧要的，人的智慧都是有限的。我这个人很多时候说话不注意，接待大领导的时候也一样，这让陪同的人很紧张。有一次，我接待一位国家领导人，我说像您这样的大官应该从上面多抓几个贪官。他问我，师父你知道“自律”这个词是从哪儿来的吗？我说我不知道。其实我也是装糊涂。这位领导说，传真法师，“自律”这个词还是来自佛教。从这个往下，我们就谈了贪污腐化、因果报应的问题，谈了很多，超过了预定的参观时间。