crn20052020-01-16 07:32:08


许信良接受中评社访问,分析两岸关系走向。左为台湾中评社主任记者黄筱筠,右为台湾中评社记者洪德谕(中评社 )

  中评社台北1月16日电(记者:黄筱筠;洪德谕)蔡英文2020大选以817万票高票连任,两岸关系未来发展也备受关注。亚太和平研究基金会董事长、民进党前主席许信良接受中评社专访时表示,希望蔡英文第二任内可以举行“蔡习会”。蔡英文执政四年最大的贡献不是让“台独”泡沫化吗?“一边一国行动党”连1%都拿不到,陈水扁宣布退出政治,这就是蔡英文当政对两岸最大的贡献。让那些激烈的“台独”主义、“台独”思想得不到人民的支持。“中华民国台湾”就变成一个共识,这就是一种蔡英文对台湾、对两岸,四年来最大贡献,就是很务实中道主义。

  许信良1月14日于亚太和平研究基金会接受中评社访问,这是他在蔡英文大选连任后,首度接受媒体访问解析蔡连任之后的两岸关系走向。以下为专访主要内容:

  中评社问:蔡英文这次获得817万票,民进党“国会”又过半,蔡英文要如何打破两岸僵局?在两岸政策上会重新论述吗?

  许信良答:蔡英文在她的胜选演说以及她的国际记者会都说得很清楚,八个字,就是“和平、对等、民主、对话”,其实这里面最重要的是对话。“对话”是最重要的观念,其他“和平、对等、民主”,这过去应该两岸都有共识。民主不是要求对方民主,是要让对方知道我们是一个民主体制,我们对话也好,协议也好,我们没有办法不遵守台湾民主跟民意,跟一个民主的程序,民主是让对方尊重我们的民主,不是要求对方民主,不是如此。

  这个非常清楚的,所以这里面其实最重要的东西就是对话,蔡英文从她上任四年来,其实都有这个意思,是中国大陆自己设限。中国大陆设限于“一国两制”、“九二共识”这个前提。经过这次选举也该知道连国民党都有强烈的检讨声音,就是不能再用这种前提。所以这个讯息应该是中国大陆要好好思考的两岸问题。

  最重要是对话,其实蔡英文四年来都有这个意思,不排除跟习近平直接会谈,蔡英文讲对话还是领导人的对话。她不会希望是国台办层级的对话,或是跟其他体制对话,他讲对话就是领导者对话,蔡英文当选之后的讯息就是非常清楚,最希望有领导人的对话。

  我想这个讯息是非常清楚的,和平不是问题,中国大陆本身也一直讲要和平发展、和平统一,和平不是问题,对等过去也都处理过了。和平、对等、尊重台湾民主的程序,这些东西过去在两岸关系里面都已经谈过且被接受(中评社注:大陆讲的是“平等”,下同)。“马习会”就是对等,也互相称呼先生。所以和平、对等、民主概念下,民主就是让对方知道说台湾是民主的体制,尊重民主程序,两岸交流里大多双方已经都有默契。蔡英文呼吁对话,呼吁两岸对话,简单讲就是尊重台湾现状,在尊重台湾现状前提之下,两岸进行领导人对话,应该就是蔡英文在胜选之后,发出的最重要的讯息。


许信良接受中评社访问,分析两岸关系走向。(中评社 黄筱筠摄)

  中评社问:蔡英文竞选的时候,尤其是跟赖清德初选时“辣台妹”形象,两岸论述上会比较极端一点,现在胜选怎么样把这个论述调整回来?

  许信良答:蔡英文在胜选谈话已经调整过来,而且说和平、对等、民主,尊重民主,哪里激烈了?最重要就是对话,这不是调整过来了吗?对话是领导人对话,选举时候,其实你说她从就任以来,一直都谨守底线,就是不冲撞底线,谨守着两岸和平的底线,都是很谨慎的,其实从来都没有冲破底线。我们应该了解蔡英文执政四年,她最大的贡献不是让“台独”泡沫化吗?这是很大贡献,“一边一国行动党”连1%都拿不到,陈水扁宣布退出政治,这就是蔡英文当政对两岸最大的贡献。让那些激烈的“台独”主义、“台独”思想得不到人民的支持。“中华民国台湾”就变成一个共识,这就是一种蔡英文对台湾、对两岸,四年来最大贡献,就是很务实中道主义。

  她在四年前所讲的以“中华民国宪法”跟《两岸人民关系条例》处理两岸问题,但是中国大陆不接受这样的立场,问题在这里。“中华民国”是两岸政治连结与历史连结的枢纽。没有“中华民国”你说两岸怎么连结?所以尊重“中华民国”存在的历史事实。其实蔡英文这几年一直呼吁对方,也就是这一点而已,希望中国大陆尊重“中华民国”存在的历史事实。

  以“中华民国宪法”、《两岸人民关系条例》处理两岸关系,严格讲起来,这是中国大陆必须接受的前提,不是这样的话,就像今天在选后国民党所做检讨,所反映的是如果中国大陆不接受“中华民国”,国民党在两岸不知道怎么论述。同样道理,你希望蔡英文怎么调整呢?国民党都不知道怎么论述了。蔡英文还能在“中华民国宪法”、《两岸人民关系条例》这样的立场退却吗?这是不可能。

  中评社问:蔡英文的“中华民国”应该怎么定义?

  许信良答:其实我们在讲蔡英文讲“中华民国宪法”、《两岸人民关系条例》,“中华民国宪法”是客观存在的东西,她怎么解释“中华民国宪法”,有“中华民国宪法”整个条文跟整体的精神,以前我也讲过,“中华民国宪法”关于领土这部分,从来没有更改过,从来没有修正过,也不可能被修正,所以增修条文前提就是在统一之前,所以我就说过一句,“中华民国宪法”跟《两岸人民关系条例》,中国大陆没有什么理由不能接受,而且我再讲一句,“中华民国”就是两岸的政治连结与历史连结的枢纽。


许信良接受中评社访问,分析两岸关系走向。(中评社 洪德谕摄)

  中评社问:美中对抗,台湾需要选边站吗?

  许信良答:美中对抗就是对现在的世界秩序最大的破坏了,美中对抗是对现在的世界秩序,全球化政经秩序最大破坏,所以这个破坏不仅伤害美国,一定也伤害中国大陆,同时伤害全世界,所以全世界都受苦了。

  新加坡总理李显龙在美国参加联合国大会接受美国媒体访问时就说,美国要我们在美中对抗中选边站,让亚洲国家非常痛苦。今天坦白讲,其实亚洲国家痛苦,美中对抗,让全世界受苦,全世界经济衰退,因为美中对抗,美国衰退、中国衰退、全世界都衰退。所以美中对抗全世界受害,台湾不可能不受害,所以要台湾选边站,我们是非常痛苦的。李显龙感到痛苦,台湾在最前线难道不痛苦吗?这个问题要解决,中国大陆要解决跟美国对抗的问题。

  否则今天痛苦的不只是美中,而是全世界。美中一直对抗下去,自然会要求选边站,中国大陆要求选边站,美国要求选边站,让全世界痛苦。美中对抗是一个世界40年来最大的变局,而且对现在世界秩序的最大破坏,所以让全世界痛苦,让全世界受害。台湾站在最前线,所以我们受害可能更深。在这个情况之下,坦白讲,我必须说台湾不乐见美中对抗,如果美中继续对抗下去,而且更激烈对抗下去,台湾受伤会更深而已,台湾是很难因应,我必须说世界都无法因应,不要说我们了。

  就像今天美国派出的代表团到英国去,要英国不要接受中国大陆5G,英国不痛苦吗?这不是我们的问题,全世界受苦。今天是因为美中对抗刚开始,对别的国家的压力还没那么强,但已经看到一部分国家也受到压力,所以只要美中对抗继续下去,美中对抗更激烈下去,台湾是必定受害的,全世界都已经受害,而且你越激烈对抗,全世界受害越厉害。

  中评社问:美中对抗台湾如何自处?

  许信良答:我们无能因应,不是我们而已,全世界都没有办法因应,因为中美两大经济体,我们谁都无法因应,你看日本、韩国要参加RCEP,那是美国压力不够大,如果美国压力再大,日本能够在两边都讨好吗?是不可能的,今天压力不够大,压力够大的话,韩国能跟中国大陆往来吗?日本能跟中国大陆往来吗,那是不可能的。今天压力还不够大,如果美中对抗更激烈下去,没有人可以中立的。


许信良接受中评社访问,分析两岸关系走向。(中评社 洪德谕摄)

  中评社问:所以台湾还是选择跟美国亲近?因选举时候美国挺蔡英文?

  许信良答:台湾跟美国关系本来就特别好,70年来从国民党来台湾以后,台湾跟美国关系就特别深,中国大陆一直都想要改变台湾,这是事实,这不是假设,中国大陆一直不尊重台湾现状,今天想改变台湾现状的是中国大陆不是美国。所以台湾在美中对抗之中,我们没有选择余地,今天美国还没有要求到你选边站,如果更进一步要求选边站,我们更没有选择余地,比如美国要求台积电不准跟华为往来,台积电能跟华为往来吗?我们能够吗?所以这不是我们而已,日本、韩国全世界都一样,美国政治要求你选边站,没有人能拒绝的。美国是世界最大霸权,谁能拒绝?谁都没有拒绝能力,所以我回过头来讲,中国大陆必须思考能跟美国这样对抗下去吗?

  中国大陆必须思考这个问题,你中国对抗美国、挑战美国、挑战现状,美国霸权是世界现状的一部分,中国大陆挑战世界的现状,你挑战现状,所以美国会想要给你压力,比如说经济上、经贸的制裁,像科技的封锁,就是你挑战美国的霸权。美国在全世界用美金来买中国东西,美国会在乎你赤字吗?美国是用美金去买人家东西,就是印钞票买东西,会在乎你赚我很多钱吗?这不是问题,很容易妥协。

  第二个讲科技,比如说科技杯葛,但美国的高科技,中国大陆是最大市场,华为是美国高科技最大市场,你不卖给中国大陆你卖给谁?你不卖华为,美国高科技很多产品就没有那商品,科技也是商品,商品你就必须有市场,你不卖给中国大陆最大买主,你卖给谁?科技上的杯葛,伤害中国大陆,也伤害美国经济的关税;经济对抗,伤害中国大陆,也伤害美国,将来如果再更深的对抗,像目前你看我们讲为什么选边站,就是说大家拉盟友,就是古代中国讲的上兵伐谋,其次伐交,伐交就是邦交、找盟国,这个已经开始了。最严重的对抗是军事对抗这一块,当然两边都是核子大国,所以热战打不起来,因为会互相毁灭。

  可是军备竞赛不得了,中国大陆有反击的能力,美国一定会想办法让你没有反击能力,所以太空战就要让你的飞弹发不出来,而在目前高科技之下的那种军备竞赛是无底洞。你说美国吃得消吗?中国大陆吃得消吗?中国大陆只要争霸,美国认为你在挑战他的霸权,这样的竞赛一定会继续下去。光军备竞赛就会拖垮中美两大国的经济,一个高科技军备竞赛,那是无底洞,现在美国、中国大陆都有核子武器,我要让你发不出来,那科技你要投资多少,才能让你完全没有抵抗能力?

  高科技时代的军备竞赛其实美中两大经济体都吃不消,美国在奥巴马时候就已经大量裁军了,但中国霸权、中国扩张军事力量,让美国总统特朗普一上任,美国军事国防预算已经增加一兆美金,美国会认为你可以报复我,但我要让你没有报复能力了。

  中评社问:两岸现在比较紧张一点,如果说蔡政府想要跟中国大陆对话,但跟美国太靠近,中国大陆会不会也有一点顾忌?

  许信良答:蔡政府是无条件的,中国大陆必须从尊重现状开始,老实说台湾跟美国的关系也不是今天才开始,70年来台湾亲美跟美国有特殊关系,这是从老蒋到现在就是如此,这就是现状,所以不尊重现状想改变现状,两岸关系就一定会是对抗,因为你想要改变我,若没有尊重现状的态度、政策,两岸关系一定越来越坏,包括与港澳的关系、世界的关系改变现状都会越来越坏。

  中评社问:民进党该如何营造这样的气氛?让两岸领导人都可以有会面的机会?

  许信良答:蔡英文选后的谈话不论面对国际记者,不论面对支持她的群众都已经公开讲得非常清楚对话的意义,民进党没有设任何的条件,“和平、对等、民主、对话”,这些都是过去都已经谈过,双方都可以接受的概念,如对等,你说马习会不对等吗?过去两岸往来已经累积很多经验,且经验已经解决很多问题认为有共识,在这样的共识下对话。

  蔡英文在选后传达最重要的讯息就是对话,我们愿意对话而且是高层对话,传达是这个讯息,其他就是中国大陆回应。

  中评社问:蔡英文过去执政4年,这样的两岸路线是大陆可以接受吗?因为胜选讲出对话就愿意对话?

  许信良答:过去4年问题不在台湾,而是中国大陆设下许多框框,今天是谁阻断对话?连海基会、海协会都不往来,是台湾不想跟你往来?不是这样,是中国大陆设下框框阻断双方对话、往来。

  中评社问:大陆不愿意往来,是否在于不能接受蔡英文的两岸政策?

  许信良答:中国大陆必须尊重台湾现状,今天不是台湾的政策刺激你,是你不尊重台湾的现状,蔡英文并没有挑衅你。

  中评社问:蔡英文这次拿到817万票,是因为对手是韩国瑜?还是台湾民众能接受蔡英文的两岸论述?

  许信良答:我想因素很多,有韩国瑜因素的反弹,很多台湾人民认为韩国瑜不适合担任领导者,包括年轻人害怕韩国瑜担任领导者,绝大多数年轻人认为韩国瑜成为台湾领导人是个梦魇,不是喜欢蔡英文而是害怕韩国瑜;另一方面,台湾人民不愿被改变现状且害怕被改变,香港因素的刺激使得台湾人民感觉到中国大陆对台湾现状有威胁。

  中评社问:蔡英文两岸政策是否需要调整,使得大陆愿意对话?

  许信良答:先不要设条件,领导人对话是打开僵局的第一步,而不是结束,领导人对话就能创设很多双方都能接受的条件,不是说创设什么条件再对话这是不可能的,所以我说寄希望于习近平,而不是现在的官僚体制解决问题。因为领导人高瞻远瞩,可以打破许多历史留下的框框,透过会面、对话来创设双方能继续往来、密切合作的条件。有什么条件对话才能知道,事先提都很难,对话就能创设两岸能密切合作的条件。

  中评社问:蔡英文获得817万票代表蔡英文的两岸论述已经被大多数台湾人认同不需要改变?

  许信良答:我不认为817万人都认为两岸论述不需要改变,也不认为817万人都认为不需要跟中国大陆往来,希望两岸僵局继续下去绝对不是,而是因为香港的例子担心中国大陆改变现状,希望现状不要被改变。

  中评社问:这次大选韩国瑜主打九二共识,韩国瑜的落败是否代表九二共识被台湾人下架?

  许信良答:个人认为这已经很清楚,连国民党都要反省,九二共识之所以失效理由很简单,中国大陆不接受“中华民国”、不接受台湾现状,国民党九二共识所谓一中是“中华民国”,今天否定“中华民国”的合法性,国民党的九二共识一中各表,一中就变成中华人民共和国,一中各表还讲得下去?

  中国大陆若能尊重台湾现状包括“中华民国”、“中华民国宪法”、两岸人民关系条例,坦白讲也不需要谈九二共识。逻辑地讲,否定“中华民国”,九二共识是无效的;若接受“中华民国”,九二共识也不需要,因为“中华民国宪法”就是共识,就没有对话障碍,还需要什么九二共识?

  中评社问:台湾跟大陆对话,要怎样有对等的条件?

  许信良答:对等、和平在两岸交往经验中已经获得共识,当时马习会,我不接受“中华民国”所以不称你为“总统”,你不接受中华人民共和国,你也不必称我为主席,互称先生,不在中国大陆、台湾举行,在第三地举行这就是对等,海基会、海协会的往来以及领导人的会面都已经解决问题,过去都已经有经验与共识。蔡习会可以比照马习会,这已经是中国大陆可以接受的前提、共识。

  中评社问:虽然有“马习会”往例,但大陆是否愿意跟蔡英文见面?

  许信良答:就是要接受现状,台湾现在民进党执政,难道不接受现状?“中华民国台湾”存在是现状,难道不接受这个东西?过去两岸的往来都已经有累积很多经验与共识可以解决歧异,即使不承认你还可以跟你对话,台湾有协议要经过民主程序也是中国大陆能接受的,如过去的ECFA也是如此,只是中国大陆是否愿意接受现状。

  (完)

swj20002020-01-16 08:32:22
看了这篇许信良的采访,我觉得习近平不会见蔡英文。蔡没有任何诚意和善意,见面也是话不投机半句多。
arizona012020-01-16 09:29:28
蔡英文轻佻浅薄谄媚,没人会见她!
sky3212020-01-16 12:05:02
看了这篇 采访。 理解了为什么台湾根本就不是大陆的对手。。。 统一没商量!
cool972020-01-16 12:21:12
许信良为蔡英文放话而已。
pdong950142020-01-16 12:25:00
如果是2010年许这样讲还有些道理。他一定是看错了日历。
pdong950142020-01-16 12:26:00
蔡能够见到的国家领导人也就是比台湾小很多的岛人。否则没有共同语言。
烈三公孙2020-01-16 16:09:58
我以为许信良有什高瞻远瞩,原来还是典型的弯(井)底娃(蛙)。
吭个老倌2020-01-17 01:31:50
蔡就是李登灰手下的台独典基人,没有任何诚意和善意,不见也巴.