悟空孙2022-03-10 17:41:44

对疫苗安全性的担忧是完全合理的,任何注入身体的化学物质都有很多副作用,更何况这种“大跃进式”产物。

医药公司逐利也是事实,但同时,我相信他们也承担相应的风险,如果疫苗无效或出现大面积的副作用,他们吃不了兜着走,别说赚钱,不陪个倾家荡产算他们祖坟冒青烟。他们会隐瞒一些数据,但在这样一个用于全世界人群的产品里颠倒黑白,这个胆子也忒大了些。95%有效性我从来就没有真当回事儿,即便流感疫苗50%的有效性,我每年都打。

“46000参加,死亡1200多,1000多种程度不同的副作用,为何不让公众知道。FDA怎么就通过了呢?”

听着好虾仁,也难以置信。不知道这个消息来源是哪里,直觉上不太靠谱。如果属实,那1200死亡的家属还不把辉瑞告上法庭让它破产?貌似最近辉瑞的股票还涨了一点呢。

较真,就看原始资料。公布的资料中有一个报告:SUMMARY OF CLINICAL SAFETY (confidential)

报告显示,在2020年10月23日之前的第一第二期实验阶段,没有受试者死亡。(这是疫苗通过FDA认证的关键)

There were no Phase 1 participants who died through the 24 August 2020 data cutoff date and through the unblinding date.

There were no Phase 2 participants who died through the data cutoff date of 02 September 2020.

There were no Study BNT162-01 participants who died through the data cutoff date of 23 October 2020.

在注射第二剂后,共有8人死亡,其中实验组3人,对照组5人。

From Dose 1 to 1 month after Dose 2, there were 3 deaths in the BNT162b2 group and 5 deaths in the placebo group during the blinded follow-up period

从注射第一剂到数据解盲,共有29人死亡,其中实验组15人,对照组14人。(总人数43857人,实验组21926人,对照组21921人)

From Dose 1 to the unblinding date, there were 15 (0.2 per 100 PY) deaths in the BNT162b2 group and 14 (0.2 per 100 PY) deaths in the placebo group.

 

这个表格中列出了受试者至少一种不良反应(副作用),共有36页(pp.120-155)上千种症状!恐怖吧?但注意,这些不良反应是实验组和对照组所有受试者的反应总和。此外,实验组出现的不良反应总体与对照组无显著差异,只是实验组有不良反应的人数多,主要表现在正常的疫苗反应,如:发冷(实验组1368人,对照组121人);虚弱(实验组1466人;对照组379人);注射区红肿(实验组 185人,对照组29人)等。在致命性副作用方面(life-threatening),实验组有48人,对照组有54人。而某些不良反应对照组人数略高于实验组,如:免疫系统疾病(实验组23人对照组34人);感染(实验组417人,对照组499人)。值得注意的是,有302种(老眼昏花,36页一行行的数数可能有误)副作用只出现在对照组中。

另外注意:报告中的“副作用”原文是adverse event, 不是“side effect”,也就是说,事件的发生和注射疫苗只存在时间上的关联,不说明逻辑上的因果,否则无法解释对照组placebo的“effect”。相对于4万多受试者,实验过程中出现的上千种症状,绝大多数零星个体反应不具备统计学意义。

在实验和对照组的死亡案例中,资料还分析了致死原因。

由此可见,这次疫苗的研制还是比较严谨的,当然很不完美。至于辉瑞为啥不一边试验一边同时公布这些数据,恐怕没有法律上的强制要求,药厂自然不会随意发布他们的“商业机密”。

我个人的看法:这个世界本身就很不完美,甚至往往很邪恶,但是,面对突然的病毒威胁,承担起责任抵抗病毒,值得让人敬佩。至于背后是否有阴谋,我个人倾向于持乐观态度,如果这是某个狂人或机构为控制整个人类而试图改变DNA,或者用全人类的未来作赌注发财,那这个世界彻底烂透了,没有希望了,也没啥值得留恋。如此,我打疫苗就算自我了断吧。

另,我本人打了三剂辉瑞疫苗,目前为止没有任何反应(knock on wood)。前些时候打了带状疱疹疫苗,躺平一天。

小结:面对纷乱复杂的世界,我选择蛋定,做好最坏的打算,用最佳的心态去接受一切的未知。

未完的歌2022-03-10 18:08:38
赞专业解读数据
核桃小丸子2022-03-10 18:58:59
猴哥,给我添堵一点没毛病,你和傻哥用数据把我驳倒也点赞,因为我一点不重要,我也不跟谁较劲非辩出谁对谁错
firstuncle2022-03-10 19:09:21
都接受一切了你连辩论的基础都没有了,四两不是总能拨千金
雪晶2022-03-10 19:15:29
我不管你发什么,要多露面~~~
核桃小丸子2022-03-10 19:23:32
所以啊,如果你无意的伤害了我,我可能愿意接受后果,但你蓄意的欺骗我的感情,我有权选择跟你死磕不拉倒:)
未完的歌2022-03-10 19:25:39
我从20分钟开始看了一下。此人有点误导,开始提的是瑞辉的报告,后面数据引用的却是来自 VAERS的,关于VAERS的数据
核桃小丸子2022-03-10 19:26:20
你还没我了解猴哥,你唱一千首小调他不会动容,我一较真添堵,猴哥就有操起烧火棍的劲头:)
核桃小丸子2022-03-10 19:36:10
要不你来求证是不是这样?
firstuncle2022-03-10 19:46:47
这就是他们坏的地方,记得fully 疫苗的定义意味着什么吗?歌走两步解释一下
悟空孙2022-03-10 20:27:07
不同观点能展开讨论是好事儿,不在乎谁对谁错,也恐怕永远没有对错
未完的歌2022-03-10 20:40:58
这么说吧,
土豆-禾苗2022-03-10 20:44:58
猴哥归小丸子管理 三哥归雪晶管理 :))
未完的歌2022-03-10 20:53:47
想问一个简单的问题,”46000参加,死亡1200多,1000多种程度不同的副作用“ 的数据到底来自于哪里啊。。。
未完的歌2022-03-10 21:00:33
瑞辉的报告可是说“在注射第二剂后,共有8人死亡,其中实验组3人,对照组5人。” 。
悟空孙2022-03-10 21:11:11
错,用词不当
悟空孙2022-03-10 21:14:32
总共有29人死亡,其中实验组15人,对照组14人。
悟空孙2022-03-10 21:39:18
表贬低加拿大,加拿大每个省各自为政,
ahniu2022-03-10 22:00:39
强迫别人打针才是问题。
悟空孙2022-03-10 22:03:01
强迫的定义是什么?能否举个例子?
石头村2022-03-10 22:38:34
不打丢工作算不算?
核桃小丸子2022-03-10 23:19:53
石头,看来猴哥认为只有把人按在地上强扎算强制,失去工作,不能领失业保险两头堵让人没活路不算。
核桃小丸子2022-03-10 23:32:04
150页,大量的数据,我们可能没有人全看了报告,
风森读书声2022-03-10 23:38:06
有幅画两组人望着对方心说他怎么还没死。强制疫苗肯定邪恶,可若没疫苗,这么两年折腾下来世界死亡人数早飙高出宇宙医院瘫痪
未完的歌2022-03-11 00:49:20
听了一下,你搞岔了。他说的不是实验阶段的数据,而是瑞辉疫苗2020年12月授权使用后的状况,
悟空孙2022-03-11 00:53:25
丸子啊,还是要自己看第一手资料
悟空孙2022-03-11 00:59:23
这是事实,但据我所知
老键2022-03-11 00:59:32
悟空研究得好仔细,这是出于大爱,丸子若还不感化(我都感动了),只能揣着俄国护照去乌克兰 - 一路走到黑了
悟空孙2022-03-11 01:01:18
是这个理儿。任何决定都不会让所有人满意,只能看大方向。
悟空孙2022-03-11 01:01:46
谈不上研究,只是较真,较真。。。
核桃小丸子2022-03-11 01:18:52
猴哥,你越来越像主流媒体的播报员了,因为有报道,因为有报道,因为有报道。
核桃小丸子2022-03-11 01:20:29
老键,你就甭添油加醋了,我确实多此一举,祝福所有人永远健康。
核桃小丸子2022-03-11 01:30:03
好,你是对的,其实是到2/28日。我只想问几个问题,如果不是被逼输了官司,我们能看到这些数据吗?
悟空孙2022-03-11 01:35:03
查到截至2021年三月全球接种人数
核桃小丸子2022-03-11 01:35:44
好吧,猴哥,我是个盲人摸象的外行,你都是对的,得新冠死了几十万了,疫苗就送走一万多,我方向感太差,小题大做瞎惊恐了。
老键2022-03-11 01:46:22
这有个思路问题,别人劝我别打疫苗,我绝对认为是好意,是为我着想;别人劝我打疫苗,我也绝对认为是好意,是为我着想
核桃小丸子2022-03-11 02:03:20
老键,按理说我没打疫苗,也有特效药防身,不需要狗拿耗子,我只想提醒,人家想藏起来永不见天日的就是不想让你知道的事情
悟空孙2022-03-11 02:11:31
恐慌是正常的反应,理解
CLary2022-03-11 02:22:21
对照组打的是盐水为啥也有死亡
daxigua012022-03-11 02:38:32
非常好的专业解读
daxigua012022-03-11 02:40:57
说明死亡原因有很多,和疫苗本身并无太多关系,即使有差别,也要数据统计是否有显著意义
CLary2022-03-11 02:51:40
对,所以对照组的死亡数字等拿来和试验组比较,就毫无意义
核桃小丸子2022-03-11 02:53:22
猴哥,我吃了一顿饱饭后豁然开朗,不恐慌才是对的。
polebear2022-03-11 03:17:33
号外:CDC 有关怎么戴口罩的最新指导
悟空孙2022-03-11 03:29:01
我的专业与医学无关,但是
悟空孙2022-03-11 03:31:50
对照组存在的意义是什么呢?
核桃小丸子2022-03-11 03:38:18
听CDC的没错啊:)
石头村2022-03-11 04:19:32
大师兄,如果你认为疫苗有效地保护了你,你不应该害怕没打疫苗的医生啊!
石头村2022-03-11 04:23:33
大师兄这个算法简单粗暴了。见我上面的回帖。
悟空孙2022-03-11 06:41:00
我不跳你的陷进:)
文革传人2022-03-11 08:00:27
谢谢猴哥分享。许多细节以前真不知道。问好。