未完的歌2022-04-27 18:04:58

说是聊,主要是一些相关知识的整理。

《道德经》有3个版本,通行本、帛书本和楚简本。通行本是王弼注本,道德经最常用版本。

帛书本1973出土于长沙马王堆汉墓,跟通行本差不多,但是缺字很多,也有很多通假字。现在通常人们喜欢通行本与帛书本一起对照看。

楚简本1993年出土于湖北荆门郭店的楚墓,比帛书本更早,断篇残简比较多。不仅内容只有现在的三分之一,而且内容本身与通行本、帛书本差别也很大,很多意思完全不同。

那么,哪一个版本才是老子的真正版本呢?
https://www.163.com/dy/article/FV2IREC705149IAT.html

根据上面这篇文章,司马迁笔下的道德经作者有3人,老子,楚人老莱子和周太史儋,道德经的作者扑朔迷离。

他认为楚简版道德经的作者是老子,帛书版道德经的作者应该是周太史儋。周太史儋在老子道德经的基础上,根据时代变化进行了篡改与扩充,“骑牛西去”的不是老子而是周太史儋,关令尹喜得到的应是帛书版道德经。

“居周久之,见周之衰,乃遂去。至关,关令尹喜曰:“子将隐矣彊为我著书。”于是老子乃著书上下篇,言道德之意五千余言而去,莫知其所终。或曰:老莱子亦楚人也,著书十五篇,言道家之用,与孔子同时云。自孔子死后百二十九年,而史记周太史儋见秦献公曰:“始秦与周合,合五百岁而离,离七十岁而霸王者出焉。”或曰儋即老子,或曰非也,世莫知其然否。”

遗憾的是,最早的据说最有可能是老子写的楚简版,没有大家分析来分析去的第一章,“道可道非常道名可名非常名。。。"。也许是因为残缺,也是这本身就不是老子说的,而是周太史儋加上的。。。

道德经最经典的注本是《老子河上公章句》和王弼《道德真经注》。王弼是三国时期的,他的注本偏哲学。《老子河上公章句》成书据说比王弼还要早,道家人特喜欢。

读道德经,最有趣的是断句。断句不同,解读就不同。比如用王弼的修订版来说第一章,有下面几种断句法,于是产生了各种解释。

我个人比较喜欢断句2,走廊道德经大拿陶兄,倾向那个断句?

断句1: 道可道,非常道。名可名,非常名。
断句2: 道可 道非 常道。名可 名非 常名。(帛书本因为有“也”字,所以这个断句有问题,但谁知道帛书本是不是老子原话那。。)

此句,是不是能与维特根斯坦的金句 “凡是能够说的都能够说清楚;凡是不能说的必须保持沉默”找到心灵相通的对应?:)

断句1: 无 名天地之始;有 名万物之母。
断句2: 无名 天地之始;有名 万物之母

此句,是不是能与维特根斯坦的金句 “世界是事实而非物的总和”找到心灵相通的对应?:)

断句1: 故常无 欲以观其妙;常有 欲以观其徼
断句2: 故常无欲,以观其妙;常有欲,以观其徼。

此两者,同出而异名,同谓之玄。玄之又玄,衆妙之门。

此两者,如果按断句1,多半是指有和无。如果按照断句2,很有可能说无欲与有欲,同出与心。。

雪晶2022-04-27 18:43:01
你最后图片里的断句,挺好啊~~~
陶陶三2022-04-27 19:26:12
关于断句,未完兄不是第一次提了,我的断句很简单:
未完的歌2022-04-27 19:34:50
第一句其实断句争议不多。但是第二句,第三句就不同了
陶陶三2022-04-27 19:44:45
解情花之毒,就在情花之下的断肠草。你说的断句,只要看道德经全文便知。
未完的歌2022-04-27 19:54:40
对,第二句,我也是倾向“无名” 。第三句倾向于 “无欲”。我挺奇怪,为什么有那么多名家会断成 “无” 和 “常无”。
未完的歌2022-04-27 20:00:36
口授心传,就怕传歪了 :)
陶陶三2022-04-27 20:05:41
你看得真仔细,赞一个。
雪晶2022-04-27 20:12:16
真传、真传很重要~~~
未完的歌2022-04-27 20:18:34
我也倾向此两者为,”无欲” 和“有欲” ,《老子河上公章句》也是这么注解的。但说“无”和“有”的人很多。
陶陶三2022-04-27 20:34:05
经是这样的,理解不同,分出门派,血雨腥风,哈哈。
未完的歌2022-04-27 20:38:27
就你一个人在这里唱道德经的独角戏,我来捧捧哏 :)
陶陶三2022-04-27 20:41:23
捧得好,多妹总说我长得像德纲,我俩可以讲相声了。:-)
吉衣2022-04-27 20:45:26
谈得比较高深了。。默默看你们谈
dhyang_wxc2022-04-27 20:46:48
文以载道,言外有意,意有所随。意之所随者,才是关键。文化中断近百年,哪有名家?
solo12022-04-27 21:15:49
我也来试试。
未完的歌2022-04-27 21:31:49
不错不错。
dhyang_wxc2022-04-27 21:37:02
昔名不至今,然而“执古之道以御今之有”。呵呵。赞成“道不是说”。下面立刻讲名,重复罗嗦。
solo12022-04-27 21:59:16
如果按“无欲”和“有欲”解,此二者就不太像是有欲和无欲,而可能是后面的妙(本质)和徼(现象)。
solo12022-04-27 22:15:14
道德经里面讲,道是难以描述的。
Shubin2022-04-27 22:23:11
楼主研究得很仔细,佩服。我也觉得这第一章,不太像老子本人的风格。至于断句,我的选择是
未完的歌2022-04-27 22:24:31
在王弼注本,此两者,感觉是说妙和徼。在《老子河上公章句》就直接说”兩者,謂有欲無欲也“ 了。:)
核桃小丸子2022-04-27 22:52:37
挺佩服你们有闲情逸致弄这些之乎者也,道可道非常道。
dhyang_wxc2022-04-28 01:41:29
道可以传达。难以描述是对没有认识的人说的。解牛的庖丁遇到立斧飞白那个木匠,对对话头儿就行了。:)
Shubin2022-04-28 02:16:47
大道确实难以描述。老子写了几千字,好像也没把大道给讲明白了。如果论世俗中的茶道剑道,处世之道,养生之道,当然可以传授。
Shubin2022-04-28 02:48:18
除了楼主说的3个版本之外,民间还有一个“文始道版”,挺有意思的。链接在内容里。
solo12022-04-28 03:30:42
他把此两者当作有欲无欲,逻辑上牵强。
未完的歌2022-04-28 13:24:28
你这个准确地说不是道德经的版本,而是注本。注本就太多了,据说有6000多个各式各样的注本。
kirn2022-04-28 13:31:23
我穷的哪个版本都买不起,读的是盗版的。故曰盗德经。
未完的歌2022-04-28 13:32:30
注家所站角度不同感悟也有所不同。王弼偏谈玄说虚,河上公侧重修身炼气。
Shubin2022-04-28 15:03:21
他有些章发的是文字,有多处与通行本不同,但可惜未发完账号就被知乎给封了。他们还有修炼方法,姿势是跪坐,觉得颇有古意。所以
木有文化2022-04-28 16:46:59
你若是偷来的,就是《盗得经》。你如果是专业小偷,那就是“盗的精”
kirn2022-04-28 16:58:00
盗亦有道,我不偷不值钱的东西,只偷我需要得到的。所以是盗德精
木有文化2022-04-28 17:02:16
你就偷吧。赶明抓监狱了,每天点名报道:“到!德京!“
kirn2022-04-28 17:08:58
点名的时候都先敲木头。你比大家都先去监狱报到。。不管谁到到一次,你就被敲扁N次
kirn2022-04-28 17:11:06
哼哼,等我闲一下来涮木头
木有文化2022-04-28 17:11:29
女子问禅师
陶陶三2022-04-28 17:54:09
其实,相对于盗得精,我觉得还是重金求子更道德一些,也安全。
未完的歌2022-04-28 18:11:30
道德经的名字来自于上部经的第一个字“道”,上部经的第一个字“德”。所以如果是盗德经,那么你还的写一个上部“盗”经
kirn2022-04-28 18:18:26
哈哈,你得了啊你
木有文化2022-04-28 18:28:36
盗,可道,没办法也。钱,没钱,命不好也。
kirn2022-04-28 19:35:08
道,可盗,非肠道。命,可名,不长命。请教一下,老子到底活了多少岁?
kirn2022-04-28 19:36:07
待会下山就看到老虎了啊,哈哈,小和尚和老和尚
雪晶2022-04-28 23:06:03
我就喜欢看着你们这些有文化的人说话~~~LOL