欲千北2021-10-17 15:20:00

针灸作用原理是否依赖于神经,至今悬而未决,尚无定论。

fuz 认为针灸的作用原理不是靠神经,因为正常情况下不触碰神经,并用圆形针尖为例,说明针灸不是通过刺激神经起作用

我认为神经在针灸效应中的作用极为重要。针灸时,患者有时会有触电般的感觉,估计就是针触碰神经的反应,对此,ephd 网友也持同样看法。针灸师在下针后,经常会用提拉、旋转等手法使患者产生酸、涨、麻等所谓的得气感。这些感觉正是神经系统的特征。这可理解为,针没有直接刺入或触碰神经,但在神经附近,提拉、旋转等手法作用在与神经紧密相连的组织,使神经被挤压、牵拉、扭曲、等等,以此刺激神经。即使没有这种机械作用,临近神经的针也可能影响神经通道周围的离子,电场等,产生一定作用。总而言之,无论是否直接触碰神经,不能排除针灸通过神经而起作用的可能性。

圆形针尖,除了刺入伤害与尖锐针尖有异,在刺入后,旋转提拉时由于针尖部位体积大,对神经的挤压、牵拉、扭曲作用也可能大一些,容易得气。以圆形针尖说明针灸作用不通过神经,逻辑上不成立。

上述看法正确与否,仍需实验验证。

ephd2021-10-17 15:26:55
你跑完步也会长期得气
米兰之夜2021-10-17 15:55:51
不太同意这种看法,至少证据不足、不确凿。打针也会刺激神经产生痛感,难道说打针的作用是依赖于神经?
TBz2021-10-17 16:16:02
认同你的看法,至少这种可能性不可排除。
ephd2021-10-17 16:34:53
我再啰嗦两句
TBz2021-10-17 16:39:28
你的解释都是现代医学的概念和道理。
ephd2021-10-17 16:45:14
不相符
吃与活2021-10-17 21:27:10
关于针灸是否通过神经起作用,我不知道。但这种可能性是存在的,今年诺奖生理学方面的两个获奖者的主要发现就与此有关
欲千北2021-10-17 21:44:51
这可不一样。跑步是肌肉部位酸痛,但不麻。针灸的酸涨与肌肉酸不同,患者可以感觉到肢体内部酸胀,不在肌肉,那种麻的
米兰之夜2021-10-17 22:15:45
跑步后几天的肌肉酸痛是乳酸堆积的结果。气感的痛、麻,静坐中可以感受到,静坐结束3、5分钟就消失。
爱令2021-10-17 22:17:42
穴位针刺原则上是应避开大的血管和神经以免造成伤害,
欲千北2021-10-17 22:41:42
1. 同意,针灸与神经的关系,没有定论。2. 传统的针灸,痛觉主要在刺入及拔出过程,如果没有伤及血管和神经,留针时几乎没有痛感。
米兰之夜2021-10-17 22:49:10
“留针时几乎没有痛感”,正说明针灸的机理不是通过神经。扎、拔针灸时的痛感,和西医注射......
欲千北2021-10-17 22:56:31
不,不,痛感一般是一种伤害性信号,传统针灸和腕踝针如果有效,与痛感无关。腕踝针不要求得气感。如果见效,往往针灸时患处
米兰之夜2021-10-17 23:10:43
腕踝针有效的时候,扎针和拔针的痛感恐怕也少不了吧?说实话,我不太懂这个东西,是请教。
欲千北2021-10-17 23:18:36
腕踝针下针和出针时,与传统针灸相比痛感小多了。我没什么经验,只在那位教我的亲友身上试过。
欲千北2021-10-17 23:21:06
现在还无法区分辨别针灸的效果是通过经络还是通过神经,不知如何得出你的结论。
米兰之夜2021-10-17 23:48:21
痛感轻和脚踝针的操作方法有关,我看了一下,它的进针比传统针灸中的沿皮刺(平刺)还浅。
ephd2021-10-17 23:51:02
那是你想当然
米兰之夜2021-10-18 00:15:55
而沿皮刺这种技法本身,正是用于挨着内脏、神经、大的动脉处,以避免误刺。
''''''2021-10-18 00:57:23
应该是通过经络的。针刺得气后,酸麻胀热都是沿着经络走的。
爱令2021-10-18 02:10:50
穴位针灸的传导路径和神经的传导路径是不一样的,例如,
杨别青2021-10-18 03:10:15
如果不是通过神经,针灸腰脊髓横断的人的脚或腿会有效果吗?
难忘初心2021-10-18 06:42:53
应该去问问日本人的针灸。因为怕病人痛,日本针灸用的是极细的针并且几手都是
欲千北2021-10-18 07:48:15
几年前,我在本坛询问过很多次,重度截瘫病人的针灸问题。本坛名医薛成回答过。
欲千北2021-10-18 07:50:46
谢谢分享,你的经验很有趣。但表皮是含有神经末梢的。
欲千北2021-10-18 08:31:09
上面二位网友,足三里穴位下面正对着腓骨神经,见图。
''''''2021-10-18 12:43:22
靠的近,不等于就是一回事。
杨别青2021-10-18 13:15:46
这说明无论针灸是直接刺激神经还是通过穴位起作用,大脑的功能是不可少的,大脑是所有神经的终端
杨别青2021-10-18 13:23:56
全身麻醉的人应该对针灸没有反应,那么逐步阻断呢也能证明脊髓也是两者所共需的
杨别青2021-10-18 13:26:41
我认为争论的焦点应该是:经络和外周神经的联系主要是单一神经还是多根神经的综合关系,后者可能性大
ephd2021-10-18 15:01:55
有几个穴位离神经比较近这个不出奇
欲千北2021-10-18 15:25:55
根据这个图,请问如何区分针灸足三里的效果是通过经络还是通过神经?请说明辨别的判据是什么? 这是我与爱令网友讨论的中心问题。
欲千北2021-10-18 15:50:02
具体来说,就是针灸足三里时,酸麻胀等针感的传播路径与神经位置有区别吗?
''''''2021-10-18 17:07:16
有人刺足三里后上行,直至头部额前,完全是照胃经循行的。胃经路线与什么神经能完全重叠呢?
欲千北2021-10-18 17:59:34
这可以用 神经 -> 脑/中枢神经 -> 神经 -> 效应,来解释,我一直相信针灸作用与中枢神经有关。酸胀麻等针感一直
爱令2021-10-18 19:44:19
针尖这么小,多数情况下针刺足三里是扎不到神经的,看病人的反应就知道。
''''''2021-10-18 19:50:44
是全程沿胃经一路走到头部的,非常少见。
欲千北2021-10-18 19:52:27
认同你的看法,我也从来不认为要扎到神经才有效。但相信针通过对神经有作用而见效。至于通过什么方式起作用,我不知道。
欲千北2021-10-18 19:58:27
我孤陋寡闻,第一次见到这种例子。你是听说,还是你治疗的病人告诉你的?如果确实如此,我的看法必须修正。
''''''2021-10-18 20:03:30
针灸老师上课举的案例,从脚走到头,她也是第一次碰到。我自己只遇到过从脚走到胃的。
欲千北2021-10-18 20:21:13
我对你老师的案例有怀疑,针感由腿而腹而颈而前额,实难置信。但相信针刺足三里可改善头部症状。
爱令2021-10-18 20:52:15
照你这样说,随便针刺一个地方都可以止腹痛了。无语。。
''''''2021-10-18 22:29:22
针灸老师见过的病人多,应该不虚。对我而言,中医只是副业,解闷消遣而已。:)
欲千北2021-10-19 02:33:00
你水平比一般中医师高多了。