史上最大自杀案：老广：中国帮助印度基建，用自己的绳子吊死自己（转贴）
出处：https://tieba.baidu.com/f?kz=687134396
帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问 题，那文章也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了. 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的， 或者总包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来 接，现在是中国。印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。为什么修电站慢，也是一样。以前是不给中国人，现在给了 中国人，尝到甜头了，所以以后会越来越多。中国要真的帮印度把基础设施建立起来了，那就是比苏联帮中国建工业体系更傻的事情。倍数，我掐指算了下，大概是 9.745倍吧。
那么既然老广也说了，中国公司不去建，外国公司也会把生意接过去。那为什么反对中国公司去接呐。原因是中国公司的效率太高了，太可怕了。首先是成本， 中国公司投标价就是横砍一刀，这个钱就是很大一笔。印度的基建项目的融资没有什么自由资金，都是国际市场上搞来的，现在利息低，但印度的债务评级不低，比 垃圾股差那么几个台阶，所以投标价低个1/3,1/2。后面还有工期的节省，那个省的钱老了去了，全寿命费用省个一半算是起码的。而且西方公司建项目后面 还要赚你的服务费。所以服务项目和基建项目是分开的。那个是长期钓鱼合同，印度彻底殖民化，对这个很认的。所以项目建完了，保养维护照样每小时几百刀供 着。中国人估计项目建完后，天天盼着回家，短期徒刑就不错了，谁愿意在哪里服无期徒刑啊。西方公司就可以，项目要价高高的，雇了仆人，司机，租个别墅，买 了发电机，卫星天线在那里耗着。所以中国项目实在是帮了印度很大。事实上中国去投标本身，就是帮了印度省了很多钱，中国人一去，大家的标价都要往下砍。西 方原来 100%的利润，起码砍掉2/3否则一点戏都没有。中国华为，中兴的进入使得印度可以无中生有建起一个电讯业。这不是说华为，中兴拿了多少项目，而是西方 公司因为华为中兴进入，少要了多少钱。就电讯业本身，中国帮印度省下1000亿美元，这个估计我觉得不过分。中国公司不过去，西方公司会慢慢的把印度的油 熬出来。西方公司之间可以有默契，竞争会有分寸，中国公司这帮野人（这是西门子的印度裔经理对我说的）进去了，价格全砍下来了。而且华为，中兴不是单卖设 备，而是安装调试一揽子交货。要知道在印度，最要命的最要价的就是安装调试这些事情，人家是充分尊重服务业，哪像中国，软件服务都是搭的东西。华为中兴就 是在给他们送馅饼呐。西方公司帮印度基建要的都是硬通货，印度债务上多1000亿美元，少1000亿美元就是经济垮台不垮台的问题。
其次就是工期，西方公司的项目没有不误工期的。因为很简单在那里这是常态，中国公司能按工期做下来（不少还是提前），印度人钱就赚的很多。印度国内的 商业利率是20%。为什么西方项目误工期中国不误，或者说误得少。因为施工人员的原因。中国是从中国找工人过去，圈在工棚里，钱是按项目发，早做完项目早 回家，天天闻着印度人身上的咖喱味道。你说能不快吗？西方那没有那么多工人，拿了项目后，到处找人凑队伍。工程师来自全世界，工资按照小时计算。来自英联 邦的还要喝下午茶。加班双倍工资，印度节假日和西方节假日工作三倍工资。去了印度做个项目就知道印度有多少假日了。而且印度好多项目要分包给印度公司，那 就更是没准的事情了。而且西方公司不能像中国一样大批的拉民工过去，他的力工要从当地找，凡是这么干的，干一个死一个。到时候误了工期怎么办？一个是西方 公司签着合同前，付的大把律师费交际费不就是为了这个。而且项目拖期，对印度人太好理解了。特别是西方人的公司拖期。印度唯一不能容忍拖期的公司就是中国 公司。
============================
跟帖集锦：
====================================================================
https://www.letscorp.net/archives/76697
墙外楼
网络热门话题追踪
首页 传闻 科技 经济 美食 资料 新闻
首页 > 传闻, 网文 > 南亚后花园：中国在斯里兰卡和印度的基建输出
南亚后花园：中国在斯里兰卡和印度的基建输出
2014年9月19日墙外仙减小字体 / 增大字体发表评论阅读评论
东隅: 明天可以离开斯里兰卡pakvijaya电厂了。
u5419ab911e1754766
3台30万千瓦的机组，其实是国内的淘汰技术，现在3号机组720试车。如果满负荷发电，占全国发电总量的70%，当地降电价之前，每度电约合人民币2元多一度，当地人均月收入约合人民币500至600元，普通人家最值钱的电器可能就是电视，风扇，从没见过装空调的。这个电厂印在当地货币100卢比的钞票上，建成后全国的学生都来参观过，每天都有。
—
中国人在运行？
没办法，小黑没信心自己运行。
本穷在海对岸这边泰米尔，印度人运行还是不错。中国运行，电建都在给他们保驾护航。现场提供运行检修咨询服务。
有可能的话能不能讲一下那里的情况，据说12年出过几次故障？
好像烧瓦了。当时本穷这边正在印度体验世界上最大的停电。
中国承建斯里兰卡煤电站遭黑手
《国际先驱导报》记者 车宏亮 发自科伦坡 “普特拉姆煤电站已经不再是该国发展繁荣的象征，要求将电站图像从该国的百元卢比纸币上去掉。”最近，斯里兰卡主要反对党的一名议员如是表示。
如此激烈的言论所针对的电站，是中国机械设备工程股份有限公司在斯里兰卡承建的项目，也是两国迄今为止最大的经济合作项目，自去年3月运行发电以来，已遭遇数次事故，近两个月也多次因技术问题停止输电。
一时间，中国在斯里兰卡承建的工程质量竟成为众矢之的。
西方媒体借机攻击中国公司
普特拉姆燃煤电站，位于科伦坡以北约130公里处，于2007年7月开工，该项目一期工程装机容量30万千瓦，已于去年3月开始运行发电，占斯里兰卡全国发电量17％。斯总统拉贾帕克萨还亲自参加了普特拉姆燃煤电站项目一期工程的落成典礼。该电站二期工程装机容量2×30万千瓦，预计2014年竣工。两期工程完工后，该电站的装机容量将达到90万千瓦，占斯里兰卡现有装机容量的三分之一以上，将成为斯里兰卡发电量最大的电站。
由于斯里兰卡目前主要靠燃油发电，成本高昂，且不能有效满足国内电力需求，普特拉姆燃煤电站的运行，为电力短缺的斯里兰卡提供了巨大支持。因此，为纪念普特拉姆燃煤电站的重要意义，今年2月，斯当局还将电站图像印在新发行的100卢比纸币上。如今事故一出，斯一些官员便迫不及待嚷嚷要从纸币上去掉该电站图像，一味地将责任推给他人。
路透社和英国广播公司（BBC）等西方媒体，还援引斯政府官员的话攻击中国电站质量问题。路透社8月13日报道称，今年1月，斯国有电力垄断部门——锡兰电力公司就称中国公司承建项目不断出现故障。锡兰电力公司主席维马拉达玛，在接受当地媒体采访时说，由中国公司建设的该国普特拉姆煤电站“存在质量问题”。斯电力和能源部长拉纳瓦卡还抱怨说，普特拉姆煤电站选址不合理，斯里兰卡也未能获得相匹配的技术。斯电力局副主席维杰帕拉则宣称中国公司使用不符合标准的设备，致使电站一些设施受到海水腐蚀。
科伦坡在线报纸colombopage8月14日报道说，今年7月底和8月上旬，普特拉姆燃煤电站两次出现故障，无法正常发电。与此同时，由于斯里兰卡今年以来持续干旱，导致其水力发电量锐减，水电机组承担的负荷由正常水平的40％降为目前的不足15％。在这一背景下，斯里兰卡电力供应无法满足正常需求，斯当局连续两次宣布全国性拉闸限电。维马拉达玛称，电力局一度修好电站，并预计于12日夜间重新发电，但另一技术事故迫使电站继续停机两至三周。
煤电站或遭人为破坏
“不排除电站遭遇事故背后有人搞破坏，他们在电站已经发现一些蛛丝马迹。”中国西北电力设计院副总工程师、普特拉姆电站项目总工程师赵文学自2004年就一直在跟踪这一电站项目，8月初事故发生后，他从国内赶到斯里兰卡电站现场。
斯政府发言人拉姆贝克维拉在例行新闻发布会上也这样表示，“有迹象表明，普特拉姆电站遭遇事故背后有人为破坏因素，政府已经对此展开调查，相信不久后就可查出幕后黑手。”
即便抛开人为破坏的因素，赵文学告诉记者，普特拉姆电站仍存在重大安全隐患。
普特拉姆燃煤电站去年3月开始调试运行发电，四个月后进入为期两年的质保期。期间，应业主斯电力局强烈要求，电站由斯方负责运行。
由于普特拉姆电站是斯里兰卡首座燃煤电站，因此该国缺少这方面的技术人员。即便中方对斯方人员进行过必要培训，但是培训结束后，中方要求对参训人员进行测试以评定是否符合运行电站的资格，却遭到斯方拒绝。
“就这样，对斯里兰卡来说，一座庞大并且陌生的电站，就交到了一群不知能否承担电站运行的人手中。”赵文学这样回忆。
不仅如此，更让人无法放心的是，“斯方运行人员并不严格遵循电站规章流程。”赵文学介绍，在中国，电站工作人员一天工作8小时，而在斯里兰卡，斯方安排人员值班连续12小时，有时达到24小时，甚至48小时。如此长时间值班，工作人员无法保持足够的精力，这么大的电站就会处于非常危险的境地。
更严重的是，电站巡检也不到位，8月初的这次事故正是由于应急柴油发电机一直没按规定放置在自动位而导致的。
“中方曾多次呼吁业主斯电力局寻求外部运行支持，以保证电站顺利运行，但斯电力局均不接受。此次事故再次暴露电力局运行水平较低。”赵文学说，中方将再次争取与电力局协商，让斯电力局接受中方或有资质第三方的运行支持。
在赵文学看来，电站选址问题则更与中国公司无关。“最后选定西北海岸为电站位置，是上世纪80年代斯里兰卡政府和当时一家瑞士顾问公司研究选定，中国公司当时并未介入。”而且中国公司在承建电站项目后，考虑到这一环境，已经采取了防腐蚀措施。
中方积极交涉
“我们生产出来的汽车没问题，而对方驾驶技术不过关撞上了树，结果对方反而指责我们的汽车质量有问题，这完全是不讲道理。”赵文学说，中国在火力发电这一领域经验成熟，提供的设备、技术和施工队伍都属国内一流水平。
“针对斯方的无端指责，公司感到很气愤，我们要积极交涉和回应，不能一直背黑锅。”中国机械设备股份工程有限公司副总裁李朝阳，在事故发生后带领国内专家组和相关设备的技术人员赶到斯里兰卡。
事故发生后中国驻斯里兰卡大使馆和中国机械设备工程股份有限公司负责人分别向斯电力和能源部长、电力局主席提出交涉，希望对方不要在普特拉姆燃煤电站项目上发表不负责的言论。
在中方的交涉下，斯方的表态有所转变。拉纳瓦卡对记者说，普特拉姆燃煤电站因故障出现暂时停机，并不是由于质量问题。他说，鉴于这是斯里兰卡首座燃煤电站以及电站所处的特殊地理环境，出现技术细节上的问题属于正常。他相信，在双方通力合作下，这些技术性问题都会尽快得到解决。
其实，根据规定，新机组在运行一年内需要安排检修，以保障机组的运行水平和设备寿命。赵文学称，由于斯里兰卡今年大旱，水电站严重发电不足，虽然中国多次要求斯电力局停机检修，但斯电力局均不接受，仍然超负荷运行机组。
8月8日出现事故后，斯方在技术故障未完全修复的情况下，强行起机发电，导致电站再次出现故障，迫使电站继续停机两至三周。
李朝阳和赵文学均表示，此次事故发生后，由于斯里兰卡干旱缺电，迫切需要该电站尽快重新启动，对此中方将尽全力配合斯电力局，消除缺陷，在符合技术安全的情况下尽快起机，目前预计启机时间为8月28日～30日。
“若斯方不吸取教训，普特拉姆电站今后难免仍会出现问题，给斯里兰卡经济和民众都会带来负面的影响。”中方专家无不担忧。
记者观察：如何避免在海外背黑锅
《国际先驱导报》记者 车宏亮 发自科伦坡 8月初的这次事故客观上造成斯里兰卡全国范围内拉闸限电，给了部分当地和西方媒体炒作的机会。而斯当局出于自身利益考虑，不愿承担责任，将责任推到中国公司身上。
斯当局的这种做法，还有另外一些原因。9月份，斯里兰卡三个省迎来地方选举，对此政府和反对派都很重视，竞争激烈，反对派自然不会放弃攻击政府的借口，而政府的应对方法之一就是找“替罪羊”。
与此同时，西方媒体热衷于炒作中国在斯里兰卡利益的相关问题，如中国航空技术进出口有限责任公司在斯里兰卡首都核心地带买地建酒店、中国港湾工程有限责任公司在斯南部汉班托特建海港等等。
该事件同时也暴露出中国公司在海外开展项目的普遍问题——公关工作不够重视。许多中国公司特别是国有企业在海外从事非常大的工程项目，涉及所在国的国计民生，所在国民众、媒体对此也都极为关注，也关系到所在国人民对中国的印象、影响到双边关系。
对于海外重大工程项目，中国公司应有专职人员负责与外界联系沟通，及时澄清问题，解除民众疑惑。例如在斯里兰卡，当前情形是涉及中国公司项目的表态均由斯方相关单位做出，斯方出于自身利益考虑所作之表态可能不尽符合事实，甚至伤及中国公司利益。然而中国公司尚未建成有效的信息发布渠道，在出现媒体炒作情况下，也未形成有效的回应渠道。
停机还是时有发生，从设计到施工相比国内做的差。
但在斯里兰卡，这是国家骄傲，意味着不再停电，据说当地燃油电厂恨不得炸了这个电厂。
美的之流的，都在当地建好物流公司了吧……
下一步可以卖点家用电器给他们了，冰箱电视什么的
你们把发电成本降低到8卢比！不招仇恨才怪啊！足足降低了了4倍啊！
输出工业化让世界上的穷比们都用上价廉物美的工业品，这就是土鳖的政治正确和历史使命
然后土鳖己的工业全弄死了。
除了土鳖自己，谁也不能够弄死土鳖的工业。
土鳖工业化的结果，最开始是把亚洲四小虎的外来投资和市场全盘接收过来，然后土鳖的产业升级，把台湾给整下去了，但韩国和新加坡实现了升级，冲击了日本。下一步，土鳖继续产业升级，将动摇美日欧的地盘。但土鳖的低端劳动密集型产业肯定要转移出去，如果印度不能接下，那么孟加拉、越南、巴基斯坦、缅甸、泰国等都还有活路。否则，这些国家都将陷入万劫不复之地！
土鳖其实还有一个办法，那就是进口低成本劳动力，从越南进口劳动力，在广西、和广东的西部（茂名、湛江等地）建立越南劳工特区，把他们圈养起来搞生产。这样就能最大限度地榨干小国的利益。
这就是日本派遣工制度啊，比广东蛮夷偷渡非洲人强一百倍，丫们就是用最简单的不负责的方法做事
从越南进口劳工，可以一石几鸟，一是解决国内的劳动力不足，二是可以让越南的工业化搞不起来，三是打击其他国家的工业化。越南与中国同文同种，即使让越南人进来落户，也不会产生文明的冲突，国内完全可以消化其中一部分越南劳工的精华。比如，可以让那些越籍劳动模范入中国籍，激发他们的劳动积极性！
中国要整合南海周边国家，吞并越南是必须的，可以通过进口越籍劳工的方式，逐渐与越南形成互动，最终实现相互融合。
就俄看来世界上能干这活的人民着实不多，也就是亚洲国家了
不瞒乃说，俄在米帝见到的成衣，斯里兰卡和孟加拉国制造的比较多，土鳖制造的有但不多了，三哥制造还真没见过
应该说是能忍耐恶劣环境下高强度精细工作的人工高了。就俄看来世界上能干这活的人民着实不多，也就是亚洲国家了
孟加拉国的成衣业发展速度远超印度。。。
这电厂是白送还是贷款？赚钱不？
这种垄断企业部赚钱都难啊。。全国都要给他上供啊。
30万千瓦的机组啊，在TB早都炸上天了。
听谁说的，30w多去了，只是新建不用了罢了
相对电网机组太大，跳机了电网要崩溃。
—
西西河：习在印度
老广当年的帖子，不能帮印度，我是极力赞成的。但习这次在印度，让我好像悟到了点什么。也许…
老广：中国帮助印度基建，用自己的绳子吊死自己
帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了. 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。为什么修电站慢，也是一样。以前是不给中国人，现在给了中国人，尝到甜头了，所以以后会越来越多。中国要真的帮印度把基础设施建立起来了，那就是比苏联帮中国建工业体系更傻的事情。倍数，我掐指算了下，大概是 9.745倍吧。
那么既然老广也说了，中国公司不去建，外国公司也会把生意接过去。那为什么反对中国公司去接呐。原因是中国公司的效率太高了，太可怕了。首先是成本，中国公司投标价就是横砍一刀，这个钱就是很大一笔。印度的基建项目的融资没有什么自由资金，都是国际市场上搞来的，现在利息低，但印度的债务评级不低，比垃圾股差那么几个台阶，所以投标价低个1/3,1/2。后面还有工期的节省，那个省的钱老了去了，全寿命费用省个一半算是起码的。而且西方公司建项目后面还要赚你的服务费。所以服务项目和基建项目是分开的。那个是长期钓鱼合同，印度彻底殖民化，对这个很认的。所以项目建完了，保养维护照样每小时几百刀供着。中国人估计项目建完后，天天盼着回家，短期徒刑就不错了，谁愿意在哪里服无期徒刑啊。西方公司就可以，项目要价高高的，雇了仆人，司机，租个别墅，买了发电机，卫星天线在那里耗着。所以中国项目实在是帮了印度很大。事实上中国去投标本身，就是帮了印度省了很多钱，中国人一去，大家的标价都要往下砍。西方原来 100%的利润，起码砍掉2/3否则一点戏都没有。中国华为，中兴的进入使得印度可以无中生有建起一个电讯业。这不是说华为，中兴拿了多少项目，而是西方公司因为华为中兴进入，少要了多少钱。就电讯业本身，中国帮印度省下1000亿美元，这个估计我觉得不过分。中国公司不过去，西方公司会慢慢的把印度的油熬出来。西方公司之间可以有默契，竞争会有分寸，中国公司这帮野人（这是西门子的印度裔经理对我说的）进去了，价格全砍下来了。而且华为，中兴不是单卖设备，而是安装调试一揽子交货。要知道在印度，最要命的最要价的就是安装调试这些事情，人家是充分尊重服务业，哪像中国，软件服务都是搭的东西。华为中兴就是在给他们送馅饼呐。西方公司帮印度基建要的都是硬通货，印度债务上多1000亿美元，少1000亿美元就是经济垮台不垮台的问题。
其次就是工期，西方公司的项目没有不误工期的。因为很简单在那里这是常态，中国公司能按工期做下来（不少还是提前），印度人钱就赚的很多。印度国内的商业利率是20%。为什么西方项目误工期中国不误，或者说误得少。因为施工人员的原因。中国是从中国找工人过去，圈在工棚里，钱是按项目发，早做完项目早回家，天天闻着印度人身上的咖喱味道。你说能不快吗？西方那没有那么多工人，拿了项目后，到处找人凑队伍。工程师来自全世界，工资按照小时计算。来自英联邦的还要喝下午茶。加班双倍工资，印度节假日和西方节假日工作三倍工资。去了印度做个项目就知道印度有多少假日了。而且印度好多项目要分包给印度公司，那就更是没准的事情了。而且西方公司不能像中国一样大批的拉民工过去，他的力工要从当地找，凡是这么干的，干一个死一个。到时候误了工期怎么办？一个是西方公司签着合同前，付的大把律师费交际费不就是为了这个。而且项目拖期，对印度人太好理解了。特别是西方人的公司拖期。印度唯一不能容忍拖期的公司就是中国公司。
然后我们说工人。其实我以前说过，在印度很难找到体力工人。大家看印度觉得11亿人怎么会少体力工人。真的是这样，不做项目，你没法理解。印度教里种姓其实就是社会分工制度，哪怕在下层的种姓，人家还挺有荣誉感。哪怕你的种姓是淘粪的，给你在当地不错的工资让你去挖电缆沟，人不愿意去，因为淘粪的看不起力工，人淘粪是神分配的工作，这辈子干完了，下辈子就转岗婆罗门，去宝莱坞当影星了，干了力工，将来到天堂组织部里，这段历史交代不清楚，被整了风怎么办，一段历史不清楚，每次转世运动时都要倒霉，卑贱者最聪明，这帐劳动人民算的太清楚了。所以在印度，大量的体力劳动是msl来干的，特别是孟加拉移民。而且这些移民不知道是偷懒还是营养原因，干活很不得力。说个例子吧，我在印度的时候，一次那里电梯坏了，要往楼上抗机箱。我找了个我看上去黑呼呼的力工，觉得应该很有力气，结果人抬不动，必须多雇两个人一起抬，还很慢。其实那个我一个人就能扛上去，尽管会累个半死。也是我在印度脾气大了，觉得不使唤使唤人给中国丢脸，否则我真的不废这事。而且这类事情多了，我发现他们好像不全是偷懒，是真的不行。在国内，看着精瘦精瘦的汉子，扛沙发一个顶我两。到哪里这个结论不成立。这是力工，其次就是工程师。中国因为苏联影响和共的努力，中国是工程师大国，特别是土木类，机械类，电工类。我觉得每年毕业生可能要占世界一半，甚至更多。印度尽管受苏联影响很深，比中国深。印度的计委的工作流程方法都是苏联那套，中国不是。但是印度的教育是受西方影响，所谓大学几乎都是三年的自由艺术，这十年，因为IT红火，所以有很多IT毕业生。但是工程师很少。西方国家也是。印度要建基建，为什么要依赖外国公司，因为他找不到那么多工程人才。中国的公路网是无数土木系毕业生搞起来的，电网是无数电力工程师建起来的。印度没有这样的资源。中国电力学院原来有多少，建筑学院多少，要炼钢我们还有钢铁学院，铁路有铁道学院。还有无数机械学院。这些印度都没有，所谓IIT, 一年才收几个啊，还不是工科。所以中国的经济实力是无数工程师的血汗结晶。这是中印最大差距。自由艺术毕业生可以去call center接电话挨骂，你让他建个立交桥试试。所以印度在基建上就要依赖国外公司。而国外公司的工程师pool就那么大。数目是一定的，而且印度也不是啥好地方，能在其他地方找到项目的不会去印度。去了印度还会磨洋工。从这个意义看看物廉价美的，到了印度就憋着早点完工早回家的中国工程师，你不觉得印度很幸运吗？而且中国公司内部层级很开放，你一个工人，做的好能当工头，能做工程师的工作，工程师做好了，能负责项目。西方不行，层级分明，你是工人，就永远是工人。这个区别其实也很明显。每当我遇到这种事情时，就会想，马克思，毛主席真是很伟大。
国开行去了，这是很多其它国家没有的待遇，当然印度没钱，需要中国自己融资，可毕竟是金融的一块，代表开放。4个工业区，汽车及配件本就不是中国强项，抢日本地盘；电力设备，已经在大量做工程了，懂行的给说说，多迈一条腿有什么风险，有电才能多买中国电器不是；纺织，本就往南亚，东南亚转移了，夕阳工业；食品加工，也是热带人民发展的权利，印度人学不会中国菜，没事。
吃穿行用电，基本民生，帮印度应该合情合理；高铁，当年保路运动可是毁了大清朝，现今缅甸又是很好的样板–中国不干，日本敢接吗？气温42度的印度，不着急，所以呢慢慢来，关键看怎么谈，条件好的，可以接一部分，谈的条件不理想，可以拖呀…
这里还真有个输家–巴基斯坦，难怪习计划中的访问中断，巴肯定不爽，中国要有所补偿！有什么好的产业可以转给老巴的吗？
—
去国外搞基建的确是得不偿失的，印度人是不重视体力劳动，而中国则有轻视创造性的脑力劳动的观念，印度在创新能力上强于中国，中国帮着印度搞基建是在扶植一个强大的竞争对手，而且也不利于经济转型，中国人都出国给别人高基建了，国内搞创新的人就少了，会让更多的劳动力流向这些体力劳动岗位，而等国外基建都建设得差不多了，中国就该迎来大量的失业人口了。
用恶劣的基础设施环境延缓印度几年发展，中国专心的使自己成为一个创新型国家，那么未来情况还会好些。给别人建基础设施只是暂时解决了一些就业问题，却会让国家的前途命运堪忧！
希望美国的量化宽松加人民币升值能把这些在印度搞基建的公司整得血本无归最好（因为中国基建公司经常以恶性竞争的方式把自已利润搞得很少）,为了那么一点点蝇头小利就帮对手增强实力，真是不该，未来20到30年内印度要是搞不好基建基本上就完蛋了，但是这些短视的基建公司…..简直就是一群混帐！
发展基建工程虽然可以解决很多人的就业问题，不过也会造成其他领域的人力资源流向建筑行业，会影响其他产业的发展。等别人的基建搞完了自己的有有前途的产业也没发展起来那就悲剧了！
的确基础建设是不应该帮印度的。就算做也不能做BOT，EPC少碰点，做FOB或CIF是最划算的了。而且价格不能算低，否则等着亏吧。要援助的话帮帮非洲、小巴、斯里兰卡、哈萨克、阿富汗、缅甸还比较实际点。
说的不无道理，中国公司一去参与竞标，按照国企的一贯特色，价格肯定是压的一塌糊涂，最终最大的得益者还真是印度，没办法，国内大企业的老板有几个是真正的商人啊，赚钱不赚钱不是最重要的，N多人都是把每一次成功的项目都揽成自己的政绩，等着以后升迁那
—
1）中国应该帮印度搞基建，让他们倚赖中国，将来有什么事，这帮家伙就废了，什么都做不了。
2）当时日本帮中国修铁路时，记录了很多军事上的数据。我们帮印度搞基建，也可以得到军事数据。
害人之心不可有，防人之心我们还是要有的。
—
最后我说的就是最关键的就是因为中国的参与，印度缩短了这个瓶颈的时间。如果中国不参与，印度也能找到国外公司发包。但那里能力是一定的。打个比方吧，比如不考虑价格，西方公司的人才库页就能支持每年10个电厂的装机，中国进来了，能力简直无限，只要你印度付的起，100个电厂都能建起来。这个要缩短他多少时间。所以看问题要从这里看，本来这个要道，只能一个人侧身通过，结果你来了，把它搞成四车道了，你觉得你帮了他多大忙？借林总的话，你中国不参合的时候，西方厨子费好大劲，也就能准备一桌菜，要价还好高。问题是印度那十几亿人呐，一桌菜不够啊，只能饿着。现在中国傻厨子来了，半价管饱，要多少桌办多少桌，保不齐真能把印度人喂饱了。用女纳粹的话说，印度人多吃一顿即是对世界的极大威胁。所以你看共多邪恶。
很多朋友觉得只要印度的实力追不上中国，就没事。其实这是孤立的看问题。印度实力追不上，他也会对中国造成挑战，这个问题其实我在一些回答里已经说了，不再重复。还有一个就是印度实力一旦上了台阶，那么他对其周边国家的优势就会扩大，小巴的压力就会增大，印度真搞到3万亿，小巴还是现在这样子，那小巴就是死路一条。印度人看小巴和我们看台湾没两样。其他的尼泊尔，孟加拉，斯里兰卡都会被印度控制。全世界领导人公开说中国如何如何威胁，我们应该如何如何搞中国的，国家层面上就印度一个，印度论坛上讨论如何封锁中国石油通道的言论多得是，如果算地区的话，加上陈阿遍。这样的国家，帮他基建，必然要有利益交换，否则就是愚蠢。
中国现在的经济比印度是高一个层次的，我们的瓶颈是科学技术和资源，你看到那个西方国家会无偿也好，有偿也好，提供给中国。没有。为什么？因为人家知道提供给你中国，你上了这个层次，你将来是要和他竞争要他命的。作为资本主义国家，人家不会为你五斗米折腰的，在缺钱，你想要技术不给。想要资源，没门。这是什么觉悟，这是资本主义觉悟。印度经济比我们低一个层次，现在的瓶颈是基础设施。我们怎么做的，为了几麻袋自己库房里存着好几万斤的，都已经发霉的老玉米，我们在半价帮着印度玩升级啊。这是什么觉悟？是资本主义的，还是社会主义的，难道是传说的共产主义觉悟? 所以说资本主义也好，社会主义也好，那个思维都不会这么搞，就怕那没主义的思维。大棋也好，小棋也好，只要是下棋就行，起码你要赢你对手啊，怕的是没棋。很多事情是要算大帐，讲政治的。井大的东西就不错。如果国内的基建企业要找活干，中国有大把的盟友啊，又有大把的钱。印度那个每年100多亿美元，其实没多少钱，也就中国手里美国国债利息的几分之一。把那个钱拿到小巴，孟加拉国，柬埔寨，拉美，非洲去以zf贷款方式帮他们建基建项目不挺好。更何况还有朝鲜，古巴这样的同志国家。朝鲜在操蛋，人家是那个党，和你贴的标签的是一样的，你拿出九牛一毛帮人家一把，这本身即是对你政治制度的巩固。中国现在掏的起这个钱，何必忍气吞声，低三下四去挣垃圾咖喱美元呐。所以我看到大棋两字就想笑，中国现在领导最大的缺陷就是缺乏战略思考，走到哪算哪。作为国家领导人，有时候是要看看地球仪的，不能纯经济观点，而且纯经济观点长远看，大棋角度看，最不经济！
—
中印为啥要合作
中印合作的根本目的，是为了挑战现有西方掌控的国际政治经济秩序，中国与印度，俄罗斯，巴西的合作是一个道理，都主要是在中高端领域。
中，印，俄，巴四国，都是GDP前十名的国家，无论政治势力，经济势力，已经具备了挑战西方的实力，只是不够团结，容易让西方分化而已。
中国与美国一起搞大飞机，参与欧洲的伽利略计划和热核能源等项目，都被人耍了，印度，巴西，俄罗斯都是如此，西方靠不住，自己独立搞有力不从心，因此抱团取暖，就是必然的选择，相对而言，中国获利更大。
高端科技的投资，风险极大，倘若失败，各个国家一起承担，中国的外汇最多，拿去卖美债也没什么好处，扔掉几千亿也没关系，但其他三国，外汇还是短缺的，倘若失败，对他们影响极大。倘若成功，这些三个国家的gdp总和也没有中国多，中国的需求最大，当然也好处也更大。
可以说，中印合作，以及中俄，中巴合作，无论成功，与失败，中国都是好处多多，而且中国不但与这些国家搞合作，自己独立发展也不会放弃，但其他三国如果也像中国这么搞，那么分散了力量，坏处更是极大。
印度当然也不傻，在中国与西方之间左右摇摆，以换取最大的利益，这方面印度是有经验的，当初的不结盟运动，印度获得了苏联和美国的帮助，但在中印战争中，还是一败涂地，在经济发展中，还是进三步退两步。
一个小国家，可能依靠外力而发展，对于印度这样级别的国家，绝对要靠自己的力量，担心因为中国的投资而焕发生机，也太高看印度，小看中国了。
中国对外的投资，主要是美元，将这些美元用出去，总胜过总是买美债好吧。
印度，俄罗斯，巴西，都有大国的梦想，却没有大国的灵魂，因此，他们的梦想，永远都是白日做梦。
还是早在清朝的时候，当时德国的皇帝就给中国皇帝一封信，认为德国，中国，美国会是世界的三个中心，那个时候的中国只是徒具其形，后来因为毛的横空出世，赋予中国作为中心的灵魂，从而形神兼备，现在终于基本实现了，而且这三个中心，中国必将成为第一。
沾小便宜，吃大亏，是印度的一贯的风格，中国完全没必要计较那点美元储备。
—
印度是金矿
河里貌似有人把印度当乞丐，但事实上2013年世界GDP排名印度排第10，只有中国的1/5，但也是巴基斯坦的8倍。
印度不是一个均匀的整体，而是两极分化严重、各地情况迥异的混合体。安巴尼们代表不了印度，但贫民窟也不是印度的全部。
一 从经济角度来说，中国提供融资帮助印度建设基础设施大有可为。
1.可以提高印度经济效率。以目前印度超低的人均GDP以及未来发展前景，中国投入印度基建的每一分钱都会在未来得到数十倍的回报。
2.缓解中国建筑工业产能过剩压力。比如由于中国国内房地产投资减速，目前钢价已经跌到2002年的水平，钢厂普遍亏损，去产能压力巨大。如果能大范围获得印度国内基建项目，将对中国工业产能升级扩张起到重要推动作用。
二 从政治角度来说，中印或许不能成为兄弟，但绝对不应成为敌人
无论怎么瞧不上印度，其都是一个人口超10亿的超大国家，是国际政治棋盘上少有的独立棋手。就算中国不予理睬，印度也能凭借自己力量发展起来。中国不在印度最需要的时候出手，就是在把机会让给日本、德国、美国这样的先进国家。
三 从历史规律来说，全球经济一体化是历史车轮挡不住的，中国将工业产能向印度倾泻就好比美国、日本、德国之于中国的产业转移，是上下游的承接关系。
总说“产业升级”，但要看到任何一个高级产业都是众多低级产业的需求堆砌出来的。就像全球的航空市场才能养活波音、空客两个巨无霸，中国那些还在纸上的巨无霸们能找到足够的市场来支撑自己的成长吗？
中国经济这颗大树想要长得更高，除了让树冠生长，更该让自己身下的土壤更厚重。
—
打造南亚后花园
仔细阅读习在印度世界事务委员会的演讲，摘录3端
1.
中国被称为“世界工厂”，印度被称为“世界办公室”，双方应该加强合作，实现优势互补。我们要推动中国向西开放和印度“东向”政策实现对接，打造世界上最具竞争力的生产基地、最具吸引力的消费市场、最具牵引力的增长引擎。我们还要扩大投资和金融等领域合作，实现双方务实合作全面发展。
2.
许多印度朋友非常关注中国发展，希望中国发展得更好。改革开放30多年来，中国经济社会发展取得了显著成就，人民生活不断改善，世界各国都从中国发展中受益。我们也注意到，国际上有的人宣称，中国发展起来后会走“国强必霸”的老路，对其他国家构成“威胁”。我想明确告诉大家，中国将坚定不移走和平发展道路。
3.
一个和平稳定、发展繁荣的南亚，符合本地区国家和人民利益，也符合中国利益。中国愿同南亚各国和睦相处，愿为南亚发展添砖加瓦。中国提出“一带一路”倡议，就是要以加强传统陆海丝绸之路沿线国家互联互通，实现经济共荣、贸易互补、民心相通。中国希望以“一带一路”为双翼，同南亚国家一道实现腾飞。
—
有关巴基斯坦的那段内容，您似乎搞错了，是巴基斯坦方面首先
宣布习总的访问被推迟了，然后中国才被动承认的，也就是说，中国实际上是被人摆了一道，要说对不起的话，也是巴基斯坦对不起中国。
而且巴基斯坦给出的借口相当的牵强，说是国内的民众游行没有平息，不适合接待习总来访。
我们都知道游行群众背后肯定有巴国内部反对派的组织与策划，巴基斯坦用这个理由做借口——如果巴国没有撒谎的话——那就意味着当权派和反对派在对待习总的态度上无法取得一致。
这实际上是一个明显的不友好信号：巴国反对派不欢迎习总到访，既然如此，习总自然没有必要屈就巴国。这次的事件说明，在中国和巴基斯坦“铁哥们”式关系的平静表面下仍然是暗流涌动。
—
不会吧。巴铁下一个执政的是谁倒是难说
小强、鱼政协8月底刚会见过来访的人民党主席、前总统扎尔达里
现在闹腾得厉害的一个是12年从加拿大回去的，一个是板球明星
—
哪来的暗潮涌动？
在巴基斯坦连一只牛都知道中巴必须友好，更何况他们的政治家！何来的“中国和巴基斯坦“铁哥们”式关系的平静表面下仍然是暗流涌动”？
—
对待国家关系还是不要情绪化解读，即使连一头牛都知道，巴基斯坦也仍然做出了把瓜达尔港交给新加坡运营的政治决定——尽管这个港口是中国出钱出人出力一手建起来的——虽然他在去年又收回了该港口的运营权并转交中国，但那依然是因为新加坡故意延缓瓜达尔港的开发进程，而不是巴基斯坦突然良心发现了。巴基斯坦对中国的真实态度并不如表面宣传那样亲密无间，这应该是事实。
—
200亿
双方昨天签署12项协议，未来5年中国将向印度投资200亿美元，和平利用外太空、民用核技术、文化教育等诸多合作领域一一铺开。
《印度教徒报》网站上，消息不断更新：13时54分，两国文化机构的合作备忘录签署；13时55分，和平利用外太空的备忘录签署；14时，五年经贸发展计划签署；一分钟后，上海与孟买结成姊妹城市的协议签署；14时04分，莫迪称印中两国将开始讨论民用核领域的合作；14时08分，中国两个工业园以及中国未来5年承诺对印投资200亿美元的协议签署。报道称，双方共签署12项协议
—
印度有了汽车就要烧油，有了电网就可以建工厂，有了电气就要消费煤炭，有了纺织就要消耗棉花。。。于是中国就要花更多的钱在国际上买油，买煤，买棉花，买粮食。于是中国工厂面临的竞争要增加，利润要下降，工资要下降，生活要下降。
中国政府什么时候开始有义务保障印度人的吃穿行用电，基本民生了？印度是中国的对手和敌人，印度人对中国有着刻骨的仇恨，印度人占领了我们的领土，你怎么做将来都是更多的仇恨。 帮助印度就是资敌。
地球就这么大，资源就这么多，人口在指数增长，资源消耗在指数增长。我们能保证自己今后几十年不饿肚子就好了，千万别想东想西的，最后做了习郭先生。
—
您的逻辑没看太清楚
印度现在也要买油，买棉花，买粮食，怎么样呢？低水平的竞争，世界上少吗？没有印度，亚洲还有越南，缅甸，印尼，孟加拉…,中国干嘛要怕呢？
而且恰恰两个关键的问题没有人帮他解决，粮食和能源，印度人要靠自己。
—
这有什么不清楚的？
基础设施差，可以抑制需求。
如果印度的基础设施上去了。美国就会把粮食卖给印度，而不是中国。海湾国家会把石油卖给印度而不是中国。印度会把棉花留下自己用，而不是卖给中国。如果印度的能源与资源比中国便宜，人工比中国便宜，基础设施差的不多，西方的资本会在印度开厂而不是中国。
印度人至少有一点比中国人强，他们有理想有精神有原则。他们不像中国人那样唯利是图，什么都可以卖。
—
中国的基础设施很多也是西方提供的
其实这些基础设施的维修升级零部件都还要中国提供，所以是长远的投资。
比如三峡工程，中国人吹嘘是独立自主，其实要支付大量的专利费转让费许可证费，重要零部件易损件还是由西方提供。
高铁就更别提了，重要零部件一直是德日提供。中国天天吹高铁走出国门，走出过一辆了吗？
中国人用西方人治中国人的方法去治印度人。可惜印度人不傻，习总一共签了200亿吧（最后具体数据可能还未定）？
转一位网友的评论
在印度搞建设并不相当于在中国搞建设。
印度两大问题：土地私有/地方分治力量大。中国参与的项目会根据自身的需求而不是单纯帮助印度。
印度人至少有一点比中国人强，他们有理想有精神有原则。他们不像中国人那样唯利是图，什么都可以卖。
但愿印度精神原子弹能早日炸响，但有很多问题不是精神原则能解决的。
—
全是幻想 你钻到一群五毒俱全的乞丐中间做生意，你还想实现需求？能够体面的出来就不错了。到时候泼妇的精神原子一炸，全世界都得跟着起哄，说中国人下作，跑乞丐家抢剩饭吃，得多腻味啊。
—
怎么您能讲精神讲原则，到我这儿都成幻想了。
不要把政治局那几位当傻瓜。中国可能帮印度建立完整的工业体系吗？帮印度建两条完整的飞机生产线？
就算中国人傻到家了，印度也没有全国动员整体接收的能力。
国际政治是国家对国家，不是小孩子过家家。
镜像链接：谷歌镜像 | 亚马逊镜像
分类: 传闻, 网文标签: 印度, 产业
inShare
相关日志
2014/09/18 -- 《华尔街日报》中国最脏城市中最大污染企业的治理难题
2014/09/18 -- 鲍盛刚：中国正在失去什么？
2014/09/17 -- 西西河：实体经济的困局,是缺钱吗?
2014/09/17 -- 美国之音：流亡藏人密切关注习近平访问印度
2014/09/12 -- 民主的恒河水就是好喝：今天才知道中国铁路客运量远远不如印度！
2014/08/20 -- 三星集团西南亚执行长：中国竞争力失 印度将成世界工厂
2014/03/11 -- 前幾天跟學校去了捷豹和路虎的工廠参覌, 非常失望
2013/12/09 -- 松下把宝押在印度？
2012/08/13 -- 但愿铃木印度工厂暴乱“只是偶然”
2012/07/19 -- 铃木印度工厂发生骚乱, 1人死亡约90人受伤
评论 (3)Trackbacks (0)发表评论Trackback
匿名
2014年9月19日20:24 | #1 回复 | 引用
放着藏南在那，谁敢和印度搞好关系？
Mobile Guest
2014年9月19日12:59 | #2 回复 | 引用
朕真恶心！
匿名
2014年9月20日22:03 | #3 回复 | 引用
你买别人的东西，是帮别人就业，你卖东西给别人，是帮别人产业升级，脑子有病吧，真以为自己是上帝啊？买卖都是自愿的，你愿意买或者愿意卖，一定是因为你得到让你满意的东西，既然是这样，说这么多废话干什么？