《新闻夜话》：为什么要看音乐剧《猫》(组图) 新闻夜话2004-04-27 02:34:25

　　罗宾斯：我认为这些批评和表扬一样重要。

　　导语：欢迎收看《新闻夜话》。“五一”黄金周是各种演出的旺季，在北京，最受瞩目的演出就是英国经典音乐剧《猫》。作为第四届“相约北京”活动的开场戏，音乐剧《猫》将在人民大会堂的万人大厅上演，从4月27号开始，连演九场。在演出前夕，我们在《猫》的排练厅里采访了它的导演丘?安妮?罗宾斯，1981年《猫》首演的时候，罗宾斯女士就参与了导演和编舞的工作。

　　访谈：

　　主持人：《猫》是世界上公演时间最长的音乐剧，在它的家乡英国伦敦演出超过了21年，在美国纽约、奥地利维也纳等等也都超过了12年，为什么它能有这么长的魅力，让大家20多年来都看不烦？

　　罗宾斯：我认为原因在于作品的原创性，这个音乐剧体现了人与动物之间的美好的关系，而且关于格瑞泽贝拉（魅力猫）的这个故事也是非常精彩的，这个是经久不衰的，《猫》这个音乐剧是可以长远流传下去的，这些从来没有改变过。

　　主持人：全世界有很多人自称为“猫迷”，是《猫》这个音乐剧忠实的观众，最多的我听说看了700多场，到底是什么吸引了他们？是不是就是您说的这种自然和人的和谐？

　　罗宾斯：可以这么说，但同样是因为它的音乐和情节，这些情节打动人心。艾略特这首诗的内容，还有韦伯所作音乐的内容，再加上吉莉安编的舞蹈的内容。这些元素一直是动态的，我想欣赏起来都是令人兴奋的。总有新的东西在里面出现，你不会猜到将要发生什么。你会突然看到一只猫在那里，你会说：“以前我从来没有过！”尽管观众以前已经看过许多遍了。

　　主持人：《猫》的作者韦伯对于这个音乐剧的要求非常严格，他要求以后在全世界巡演的每一场都和1981年在伦敦首演时候的效果一模一样，现在您是导演，您是不是也能保证，我们在北京的演出和当年在伦敦首演的效果是一样的？

　　罗宾斯：不会是一模一样的，因为韦伯修改了其中的两首歌曲，其中两首歌不一样，就像当时在美国纽约（演出）的情况一样。但是标准一直以来就很高，我们的演出都要达到韦伯的标准，我们从来不改变音乐剧的主旋律，音乐剧的舞蹈，我们从来不改变这个作品的主旨。但是我们确实更换了演员，演员是新演员，所以这些演员都很有新鲜感，他们自己也对扮演《猫》中的角色感到十分兴奋。他们很高兴可以融入到《猫》中。这种对表演这样伟大的音乐剧的热情和创造性从来没有消失过。

　　主持人：您是导演，而且和许多导演不同的是，您是编舞出身的导演，那么许多音乐剧的导演都有一个倾向，就是把演出的歌曲和舞蹈放到第一位，那我们北京看到的《猫》会不会因为你是编舞出身的导演，《猫》就会变成一个歌舞剧的大杂烩而不是音乐剧？

　　罗宾斯：不会，因为我们有音乐指导费兹，他是音乐导演，他会指导韦伯的音乐剧，因为他是韦伯的代表。或者就导演方面而言，我以前学过相关的导演课程，就这次这个作品而言，导演是要根据猫和猫的肢体动作而导演，所以很难区分这部分是导演指导的，这部分是编舞，两者是混合在一起的。而艾略特的作品一直在剧中存在，它是韦伯音乐剧灵感的来源，我们在作品中一直坚持着他的写作意图，虽然这是很微妙的，但是却依然存在。

　　导视：音乐剧《猫》将在人民大会堂连演九场，是否原汁原味？

　　主持人：这一次对猫的宣传没有指明是哪个剧团，哪个演出团体来演出，只是含糊地说这个演出的阵容和上一次，去年上海的演出，是一样的，所以很多观众有疑问：不同的演出剧团它的效果应该是不一样的，为什么不告诉我们是哪个剧团的演出呢？

　　为什么要看音乐剧的现场？导演罗宾斯细说端详。

　　罗宾斯：这样的话，这些猫要把观众包围起来的话，会让他们跑得气喘吁吁。

　　背景：音乐剧《猫》1981年在英国伦敦首演，至今连续公演了23年，被称为世界四大音乐剧之一。《猫》取材于诺贝尔文学奖获得者、英国诗人艾略特的诗歌，被英国著名作曲家韦伯改编成为了音乐剧。剧中从猫的视角讲述了一个童话般的故事：杰里克猫每年都要举行一次部落聚会，猫的首领会挑选出一只猫，让它升上天堂，获得重生。

　　主持人：一般来说，2000个座位的剧场是最适合音乐剧演出的，但是这次在北京的演出是在人民大会堂里举行，你们怎样保证在人民大会堂的观众一样能够看得好、听得好《猫》呢？

　　罗宾斯：努力工作来解决这些问题，我能不能就这么回答这个问题。我们在斯德哥尔摩表演过，我们当时（的剧场）也是有一万个座位，所以我们必须使作品适于一万个观众同时欣赏它。我们在剧院放两个屏幕，这样观众就可以从屏幕看到特写镜头，我们会使整个舞台向后移，这样两边座位的观众就可以看到舞台上的表演。也许一两个座位上的观众看不到舞台的最右边，他们可以看屏幕。但是我们会考虑到每个观众的。

　　主持人：那既然观众到演出现场还要看电子显示屏的话，那为什么还要到现场去看呢，我在家里看影碟、看录像是一样的？

　　嘉宾：你忘了这样一件事情：在看DVD的时候，不会有猫从你身边走过。不会有猫看着你的脸，我们会让猫走下舞台和观众互动。小孩子们，不光是小孩子，每个人，每个人都喜欢这种互动。每当我看到观众的反应：“看看这个！”因为猫离他们很近，这种反映每次都会让我感到很温暖，这就是这件作品就是这样靠近人们的。

　　主持人：那就是说这样的气氛对于观众来说，才是音乐剧《猫》最重要的一点？

　　嘉宾：对，我认为是这样的，因为在演出开始的时候，我们会让“猫”与人保持距离。“猫”会问：“你们是谁？你们进入我们的领地。”但渐渐地，如果你愿意融入其中，观众和演员会逐渐融合，他们会和演员拥抱在一起，就像杰里克猫一样。但是同样，我不想说这是演出最重要的地方，这些演员的歌唱才华、他们的天赋、他们娴熟的技巧，有时他们会像杂技演员一样做一些动作。在近距离，看他们所有的表演是一件很奇妙的事情。

　　主持人：我们发现这一次对《猫》的宣传并没有指明是哪个剧团，哪个演出团体来演出，只是含糊地说这个演出的阵容和上一次去年在上海的演出是一样的，所以很多观众有疑问：不同的演出的剧团它的效果应该是不一样的，为什么不告诉我们是哪个剧团的演出呢？

　　嘉宾：我们一直都会把演员的名单在演出时打出来，过去一贯如此，我们一贯把名单放在演出的时候，而不是放在海报上。因为最重要的是韦伯和《猫》。这是关键。

　　主持人：除了这些可爱的外国猫以外，这次你们还要在中国招募20名中国的演员，这些演员在《猫》里面他们要做什么呢？

　　嘉宾：因为人民大会堂非常的大，我们必须走到每一个角落。一些时候舞台上的演员没有足够的时间走到这些地方，因为距离太远了，他们要像老鼠一样才能跑到那里，这样的话，这些猫要把观众包围起来的话，会让他们跑得气喘吁吁。所以我们需要本地猫在这些地方，来填满人民大会堂，作为舞台上的演员和观众的交流。

　　同期：《猫》第二度来到中国

　　演出同期：杰里克猫是什么？杰里克猫是什么？

　　导演罗宾斯能否接受中国观众的批评

　　主持人：我来告诉您一些看过上海《猫》剧演出的这些观众的批评，首先，有些观众认为有些演员的外型、嗓音都和角色的实际的要求差别比较大。比如说魅力猫缺乏魅力，摇滚猫也不高大。

　　背景：优美的音乐、新奇的编舞，加上丰富逼真的造型使音乐剧《猫》受到各国观众的喜爱，它在150个城市巡回演出过，并曾在纽约等五个城市长期上演，还获得了包括格莱美在内的多个奖项。在全世界，已经有6500万观众看过《猫》的现场演出，《猫》的CD和DVD也发行到了很多国家，即使你没有看过《猫》，那你至少听过里面的歌曲，像这首《回忆》就曾被170多位歌手演唱过。

　　主持人：中国是一个有着悠久戏剧历史的国家，我们的传统戏剧演员讲究的唱、念、做、打，这和欧美的音乐剧也是不谋而合。但是我看了《猫》的DVD之后有一个真实的感受，就是它的音乐和舞蹈很美，但它的情节比较简单，主角也不突出，您担不担心《猫》会不符合中国观众的欣赏习惯？

　　嘉宾：我知道中国演员的精湛技艺，我曾经和某些中国演员一起工作过，他们都是很好的演员。所以我希望观众可以来，就像中国的艺术家来到澳大利亚，我们也会去看他们的表演，看到中国的杂技表演和其他的表演。这种文化交流的成功是令人兴奋的事情，我们发现它拉近了两国人民的距离。

　　主持人：你了解中国人的这种欣赏习惯吗？

　　嘉宾：不幸的是，不是像我希望的那样熟悉。我知道在紫禁城上演过《图兰朵》，这是一个大型的歌剧，观众很愿意去看。我认为艺术还是有相似的地方的。我能说的是，我为这个作品感到自豪，为我们做的一切感到自豪。

　　主持人：一方面要保证和首演时的效果分毫不差，用一种工业化流水线的作业拷贝每一场演出。另一方面，又是世界各地的巡演，等于是以不变应万变而不考虑当地具体的这种欣赏习惯。

　　嘉宾：一些时候，我们带来的东西可能与这个国家人民的欣赏习惯是不同的。

　　一些时候，观众喜欢看一些不同的东西。我认为这是很重要的。这不是，我坚持，这并不是一条生产线，尽管我们以蓝本为基础，但是原创性和新鲜感是一直存在的。

　　主持人：去年《猫》是在上海连续演了49场，几乎是场场爆满，媒体和观众对《猫》也有很多赞美，但是同时也有一些批评，不管是在互联网上还是在老百姓口传当中，您是不是听过这些批评？

　　嘉宾：事实上，没有，但是，事情是这样的，我认为批评和赞扬是同样重要的，因为这是生活的一部分。

　　主持人：我来告诉您一些看过上海《猫》剧观众的一些批评。首先，有观众认为，有一些演员的外型、嗓音都和这个角色实际的要求差距比较大，比如魅力猫缺乏魅力，摇滚猫也不高大。

　　嘉宾：谈到我们的魅力猫的演唱，也许批评者在听她的演唱的时候，她感冒了。你知道，这就是现场演出，你必须继续演出，无论什么歌都要继续唱，尽管你可能有点生病，这种事情是可能发生的。格瑞泽贝拉（魅力猫）是很有魅力的，她用她的灵魂在演唱，她的表演十分精彩，就其角色而言也是如此。兰塔塔格（摇滚猫）是很有意思的一个角色，这就是摇滚猫，什么地方有意思，他就会去那个地方。

　　主持人：还有观众提出，在上海演出的时候，有一些演员上半场演出的过程中，他的嗓音根本没有完全打开。这是不是缺乏职业修养的表现？

　　嘉宾：不，那可能是有些地方存在困难，有时可能是音响的问题，可能他们带病演出，可能他们已经演了很多场了，但肯定不是因为他们不职业，这些演员都是百分之百职业的。所以我们要对所有的细节都留心，这里人民大会堂的工作人员也会保证，所有的观众都能听得很清楚。

　　主持人：还有就是造型方面，有些观众看上海的演出之后，这个造型没有你们录制的DVD中的造型漂亮、逼真。

　　嘉宾：我不知道，我不知道如何回答这个问题，因为服装都是很漂亮的，造型和化妆都是顶级的。因为演员的脸不同，所以化妆也必须不同，因此，我们为每个人专门设计化妆，使得化妆可以适合他们的脸。如果我们仅仅复制以前的化妆，一些演员会看起来很可怕。

　　主持人：《猫》中的音乐非常地优美，以至于听过这里面音乐的人比看过音乐剧《猫》的人还要多很多，比如著名的《回忆》，就被170多位歌手演唱过。会不会过了一百年以后，音乐剧《猫》不再演出了，但是这些歌曲会一直传唱下去？

　　嘉宾：是的，我是这样认为的，我肯定它们会被传唱的，我们现在仍然唱那些老歌，虽然我不唱，但人们仍然在唱上个世纪二十年代的老歌。是的，我认为他们会被传唱的。你的曾孙子、曾孙女会听到这些歌的。

　　结束语：在下集节目中，我们将采访《猫》中的两位主要演员，诺丹加拉和保罗，欢迎继续收看。感谢收看本期《新闻夜话》，再见！

题目：为什么要看音乐剧《猫》（下）

　　出镜：荆慕瑶 编导：刘昊天

嘉宾：诺丹加拉和保罗?格瑞芬 音乐剧《猫》中分别扮演魅力猫和摇滚猫

　　播出时间：2004年4月27日23：50 cctv-12首播

　　导视1：音乐剧《猫》将在人民大会堂的万人大厅上演，从4月27号开始，连演九场。

　　主持人：所有的歌曲、唱段，所有的动作是早就设计好的，而且标准是已经确定的，那给你们自由发挥的空间到底在什么地方？

　　23年长演不衰，英国经典音乐剧《猫》在北京演出；

主持人

　　保罗：23年前，这个设想冲破了许多界限。

　　导语：欢迎收看《新闻夜话》。“五一”黄金周是各种演出的旺季，在北京，最受瞩目的演出就是英国经典音乐剧《猫》。作为第四届“相约北京”活动的开场戏，音乐剧《猫》将在人民大会堂的万人大厅上演，从4月27号开始，连演九场。

　　我们在《猫》的排练厅里采访了它的两位主要演员，诺丹加拉和保罗?格瑞芬，他们都曾在好几部音乐剧中担任过主演，在这次北京演出的《猫》中他们分别扮演魅力猫和摇滚猫，首先还是让我们看一下他们将在剧中扮演的角色：

　　兰塔塔格是个极为无聊的家伙

　　你让我进去时

　　我就想出去

　　我总是走错门

　　一旦到家我就想四处晃

　　我喜欢躺在衣柜抽屉

　　但若出不去就大呼小叫

　　注意这只猫

　　迟迟不靠进你

　　为她而开的门灯

　　你看她的外貌扯破了

　　并且沾满了沙

　　你看她眼角歪斜

　　像根弯曲大头针

　　回忆

　　把你的脸转向月光

　　让你的回忆指引你打开故事

　　如果你在那里

　　找到了幸福的真义

　　那么新生活就此开始

　　回忆

　　月亮下形单影只

　　我可对往昔微笑

　　那时我是如此美丽

　　我记得过去的幸福时光

　　让记忆

　　再度鲜活

　　主持人：在型体上模仿猫，可能是《猫》的演员跟其他音乐剧的演员最不一样的地方，我看到有报道说你们在日常生活中，也会像猫一样抓耳挠腮，跟别人握手的时候也会像猫一样伸出自己的手。对于猫的模仿是不是已经渗透到了你们生活当中的各个部分？

　　保罗：我们中的一些人出演这个音乐剧已经有很长时间了，一些人演了三年。它确实变成了你日常生活的一部分，我的意思是，那并不是极端的，我们不会看起来很傻，但肯定你会带有些猫的动作。我想很可能我们非常注重肢体动作，因为我们接受了这种训练，乔?安妮（导演）给我们这样的训练，让我们能胜任这个演出。

　　赛琳娜：这是一种思维的过程，一只猫是如何对发生的情况作出反映，一只猫动手，动头。何举手投足，你知道，如果格瑞泽贝拉（魅力猫）被侵犯，她很生气，作为一只猫我如何做出反映，作为一个人我可能会说很难听的话，但是作为一只猫，我要用我的眼睛用我的嘴，我只能这么做。

　　主持人：在表演当中你们非常痴迷于猫的这个角色，那会不会妨碍你们参加别的演出，就是很难从这部音乐剧中抽离出来，换句话说，你们可能只能适应《猫》的演出，很难再去适应别的音乐剧的演出。

　　赛琳娜：不，我已经演了这个音乐剧有两年了，你需要学习如何把生活和工作分开。所以当你回家后，你就是你自己，当你来到这里，你就是格瑞泽贝拉（魅力猫）。

　　保罗：它是对动作要求很高的一个剧，是有表演难度的，也许你会深陷其中，但一段时间后，你会走出来。我想这个音乐剧会给每个演员留下很深的印象，但每个演员都会有从中走出来的时候。

　　主持人：在全世界各地的音乐剧《猫》，有八个剧团在演出，你们这个团也是其中之一，作者韦伯是要求所有的这些演出都要拷贝当年1981年的首演，这种要求之下，留给演员们的创作空间还有多大？

　　赛琳娜：当我们看DVD时，我们也是在做同样的表演，《猫》中唯一改变的就是演员，无论你什么时候诠释《猫》中的角色，无论你怎么做，你都要把自己的一些东西带入到角色中。

　　保罗：很显然，不同的表演场地，表演环境，有不同的要求。所以，一些东西我们需要修改，但更多的时技术层面上的，而不是表演层面上的。这里是有允许自己创作的空间的，这也是对我们的要求。

　　赛琳娜：做真实的自己，不要想我正在扮演其他人的角色，特别是对格瑞泽贝拉(魅力猫)来说，佩姬扮演过格瑞泽贝拉(魅力猫)，她是伦敦的巨星之一，如果你站在舞台上时这么想，你就不能做你自己了。

　　主持人：所有的歌曲、唱段，所有的动作是早就设计好的，而且标准是已经确定的，那给你们自由发挥的空间到底在什么地方？

　　赛琳娜：我想这就是诠释，你要诠释出你得到的角色，就像你手中有提纲，但是你要说一些提纲外的东西，让听众或观众可以理解你的问题。对我来说我需要加入自己的感情，因为格瑞泽贝拉（魅力猫）不仅是一个角色，她是很有感情色彩的。就是这样，要把角色需要的真实的你带入其中。

　　保罗：就像音乐家演奏一个很美的钢琴曲。其中的一位音乐家和其他的演奏都不同，虽然弹的音符是完全一样的，但是他以一种激情方式演奏，可能另一个人并不是这么演奏。

　　导视2：经典音乐剧《猫》再次来到中国，两位主演接受《新闻夜话》专访。

　　赛琳娜：我不认为这会让我烦恼，我不会看莎拉的录音，因为我们唱的是同一首歌。我是我，我从来就不做这种比较。我的信条是人是没有可比性的。

　　并不害怕观众批评；

　　主持人：有人甚至调侃说，魅力猫没有魅力，摇滚猫不够摇滚。

　　坦然面对尖锐问题

　　保罗：人们想要比较的话，那没有什么。我们不允许这个影响到我们。

　　主持人：你们扮演的魅力猫和摇滚猫都有不少名演员演过，他们的演出录像可能许多中国观众都曾经看过，所以有的观众在上海看过你们的演出之后，批评你们在外型上根嗓音上和这些角色差距比较大，有人甚至调侃说，魅力猫没有魅力，摇滚猫不够摇滚。

　　保罗：我认为我们对所有的批评都接受，每个人都有发表他们对表演的。赛琳娜和我，我们两个表演这个音乐剧有三年了，我们不能说我们于其他表演相比我们是第一。我们所能做的就是以我们自己自豪的方式来表演，以让创作者们自豪的方式表演，我相信我们不是录像。如果我们只是简单的模仿复制录像上的东西，那是错的，那就不是我们的表演。

　　赛琳娜：有时在剧院里表演，你要做的不是比较而是听和学习。因为首先格瑞泽贝拉（魅力猫）已经不再有魅力，她是这个剧中最富感情色彩的一个角色，所以如果他们看DVD后认为格瑞泽贝拉是有魅力的那他们都错了。

　　保罗：这个剧的最重要的意义也就是接受而不是成见。希望我们得到是接受，而不是很多成见。

　　赛琳娜：我希望北京能够理解故事，不要对其他人有成见。

　　主持人：如果那些观众在北京再看过你们的演出再深入的了解你们之后，你们相信他们的评价会改变吗？

　　保罗：不知道，我希望如此，对于给格瑞泽贝拉加上“魅力猫”的头衔是不正确的，我认为这么做不合适，不能做为对这个角色的全部描述。让我们先不想“摇滚”和“魅力”这两个词。我希望他们能理解我们正在尝试演绎的角色，我扮演的是有趣的、性感的、放肆的，而格瑞泽贝拉，这个角色是非常非常复杂的，我不希望他们只是把我们看成“摇滚猫”、“魔术猫”、“魅力猫”，他们要认识到还有许多其他的内容。这些都是很复杂的角色。

　　主持人：你们并不介意把自己跟以前演过这个剧的角色，比如说伊莲?佩姬，约翰?帕特里奇等，那你们介意吗，观众可能会去比较，认为你们不符合他们心目中想象的魅力猫，或是摇滚猫的形象？

　　赛琳娜：我不认为这会让我烦恼，我不会看莎拉的录音，因为我们唱的是同一首歌。我是我，我从来就不做这种比较。我的信条是人是没有可比性的。伊莲就是伊莲，伊莲有能力做事情做到她自己的最好，我也有能力做到我自己的最好。

　　保罗：人们想要比较的话，那没有什么。我们不允许这个影响到我们，因为这意味着我们在表演时会担心，我会不会像帕特里奇那样说出台词？我想这样会破坏我们的表演，使我们不能发挥我们的最高水平。我们要做的就是发挥我们的最高水平。

　　导视3：

　　在世界150个城市巡回演出，拥有6500万观众

　　保罗：我们是如何做到的？来看我们的演出。

　　音乐剧《猫》为什么成为经典？两位主角细说原由

　　主持人：为什么音乐剧的作者韦伯最后会让魅力猫升入天堂？

　　主持人：为什么可以长演不衰？

　　保罗：动人的音乐、精彩的舞蹈、国际化的故事使它不会过时，它很美丽、很简单，并不是一个复杂的故事，一个关于“接受”的故事，要看到一个人的本质，这些都使它不会过时，我们知道有许多经典的故事也流传了很长时间，加上精彩的音乐，好的设计。这个故事的设想也很美。23年前，这个设想冲破了许多界限，对于时间上的成功。它上演的时间非常长是因为它想对人们说的道理到达了人性的层面。

　　主持人：在《猫》的演出当中，魅力猫原来是最美丽的一只母猫，但是它离开了部落出去闯荡，在它再回到部落时，它已经非常老了，为什么音乐剧的作者韦伯最后会让魅力猫升入天堂？

　　赛琳娜：我认为，她就像那些在12岁就死去的人其中之一，就我知道的，这些人大部分是因为他们懂得的已经足够多了，已经没有需要在生活在这个世界上了。格瑞泽贝拉（魅力猫）就是这种情况。她已经学会了她所有应该学到的东西。她需要得到重生，我不会给你全部的故事，你要来看我们的表演。

　　主持人：去年《猫》在上海演出的时候，也是您二位担任主演，但是中国观众往往要看字幕才能知道当时你们唱了些什么，这会不会让演出的效果大打折扣？

　　保罗：不会，这是演出最大的神奇之处就在于，舞蹈和音乐，表演本身就是一种语言。我们在全世界许多国家表演过，其中包括许多非英语国家。所以在这方面我们有许多经验。如果我们的表演到位的话，我们的舞蹈和音乐语言会跨过文化和语言的界限。

　　主持人：在《猫》的演出当中是很强调观众和演员的交流根互动的，有报道说要把整个演出现场变成一个欢乐的聚会，那你们演出当中会怎样根观众交流呢？

　　保罗：我不知道你的“聚会”指的是什么，这里有许多观众的参与。在剧院里经常出现一种Forthwall的情况，换句话说，就像观众坐在那里，有人把房间的墙移走，人们就可以看到这个房间里的情况，某种程度，它丢失了真实感。在我们的表演中是不存在这堵墙的，不存在舞台和观众之间的一个分界。我们深入到剧场和观众中。观众是这场晚会的一部分。他们来到我们的环境中，观众是入侵者，我们来决定时候允许他们留下，来看这场杰里克猫的舞会，在舞会中我们会教育他们关于杰里克猫的生活，什么才是杰里克猫，所以这是一个很需要观众参与的表演，比平常的演出要多的多。我们是如何做到的？来看我们的演出。