iCall2019-06-20 03:13:42

本人(以下称陆,大陆之意)与来自台湾的好友(以下称湾,台湾之意)同在一家美国公司上班,就香港最近发生的事发生以下对话。

湾:这几天你看新闻没有?香港上百万人大游行,反对恶法。

陆:什么恶法?

湾:一旦通过,大陆就可以到香港随便抓人。

陆:大陆要是那么恶,还什么法不法的,过去抓就是了。

湾:全香港都起来反对恶法。

陆:你说的是逃犯条例,起因于发生在台湾的凶杀案。修改条例就是把在异地犯罪引渡过去受审,没毛病啊。

湾:以后中国随便编一条理由就可以把人引渡过去,那以后香港就会被中国控制了。

陆:修例里说得很清楚,只有国际上公认的37条重犯才可以引渡,明文规定政治犯不引渡,而且最终量裁权是香港法官。法官都不能引渡政治犯。这离大陆可以随便抓人差了十万八千里。你有没有看条文?

湾:没有。

陆:所以你也反对。

湾:那为什么有上百万人上街游行(意思是不可能都不看吧)?

陆:他们大多数都像你一样,别人告诉他们以后大陆可以来随便抓人,就反了。如果我听了这话,也会反。还有就是一部分香港人就是看不起内地人,觉得香港人犯法,就是不能就给大陆。你不是也说过去香港人看不起你们台湾人吗?

湾:对,他们觉得自己给英国人做事就高我们一等。英国人统治他们的时候就服服帖帖。那你是哪里看到条文的呢?

陆:从YouTube一个台湾制作的节目啊,台湾有支持修例的,也有反对修例的。我看到的是支持的节目,女主持人把《逃犯条例》一条一条拆解来看,认为没有毛病。而且女主持人请反对的人和支持反对的人跟她联系,她要问问到底在反什么,哪一条有问题。

湾:有那么多的人游行,反映了一个问题,香港人对大陆司法的不信任。

陆:是对港府还是对大陆?

湾:都一样,对港府的不满是因为是受大陆影响的。

陆:在法理上香港属于作者中国的一部分,香港政府受大陆的影响有问题吗?我认为这是天经地义的。但是不等于说大陆插手了香港的事物。

湾:不管怎么说他们害怕中共编制一个罪名就把人引渡过去。

陆:这个假设我不认可。20多年前我在大陆时就被警察半夜带走过,那是因生意纠纷遭人陷害,后来找个律师就把事情摆平了。大陆的公检法虽然有黑的一面(哪里没有黑的一面),但还是有章可循的,当然中共的权威不容挑战。抓人总是事出有因,没事抓个香港人干嘛?还怕染上香港脚呢。你想一想,要是那样的话,十几亿中国人岂不是都危险了。大陆警察怎么样?我有切身的体会,所以我不认可编织一个罪名就把人抓过去的假设。

湾:百万民众的示威游行,实际上表明了他们对中共的不信任,大陆公检法是一家的,都是听命于政府的,根本没有司法独立。基于这是两种不同的法律体系,香港人不同意引渡罪犯到大陆。

陆:这是一个纯法律问题,跟政治豪不沾边。人应该有良知。什么是良知?让罪犯受到惩罚对受害者同情就叫有良知,对罪犯仁慈对受害者不同情叫没有良知。假如受害者是你的亲人,你是不是还能说不应该引渡呢?所以,修例对与不对,就看你的出发点是什么,如果从香港人自己的利益出发,他们就认为反对修例是对的,如果从人的良知出发,支持修例是对的,这跟大陆什么样的司法制度无关。当然,反对修例也是他们香港人的权利。

湾:那么多的人游行示威,也反映了一种民意。港府不顾民意要强行通过,还暴力镇压示威民众,也太过分了。

陆:他们有权表达自己的意见,游行,示威都没问题。但是他们不能冲击立法院,不让立法委员审议表决,这是不对的。他们应该把自己的意见 向立法委员表达,由立法委员决定通过还是不通过。咱们讲民主,不能只接受你想要的结果,大家应该尊重规矩,尊重规矩下产生的结果,不管什么结果都要认账。他们阻止立法委员投票,那支持修例的人的权益何在?有75万人签名支持修例呢。还有,立法委员的权益何在?他们有什么资格说中共不讲人权啊?

湾:他们要是不阻止,政府就会强行通过这个法律。

陆:那没办法,规矩就是规矩。奥巴马医改法案也充满了争议,也是强行通过的,民主党利用了他们在国会占优的一个很小的窗口期投票通过的。反对者也示威,但没有谁冲进去阻止投票的。民主党利用了手中的权利,但一切操作都是合法的。就算医改法案是个历史性错误,也不能坏了规矩,用阻扰立法者工作的方式阻止该法案。今天仍然有不少人通过合法的途径废除该法案。这才是真正民主和法治,香港那个示威,既不讲法治,也不讲民主。

湾:既然修例没有毛病,又那么合理。那为什么北京同意延迟审议?

陆:这是港府提出来的,不是北京,或许征询过北京的意见,这并无不妥。我认为这是一种大局观,香港的乱局已经影响到香港的金融中心的地位,已经不是谁对谁错的问题。金融中心不保,对港府对北京没有好处,对所有香港人尤其没有好处。到时候你尽可以说是谁是谁造成的,那又怎么样,经济困难还不是香港人承受?反送中的一方应该认清这一点。倒是外国人可以不负责任的拼命鼓动,反正香港烂了他们也不受影响。

湾:不是还有上海呢?香港的金融地位上海不能取代吗?

陆:现在不能,尤其是吸收国际资本方面,人民币不能自由兑现,港币能。香港多少年积累起来的国际金融方面的经验也不是上海能比的。所以,香港的稳定极其重要。

湾:现在只是暂停审议逃犯条例,这阵风过去了不是还会推出该法吗?

陆:我认为,可能是也可能不是,视情况而定。相比香港的稳定,修例并没有那么急迫。

湾:中国和美国之间是怎样引渡逃犯的,有没有引渡条约呢?

陆:不清楚。但最近中国和法国签了一个引渡协议,在中国犯罪逃到法国的,要引渡回来,但是法国国籍的人不能引渡。

湾:这是为什么?法国国籍的就不管了。

陆:不是这个意思,其法律含义是法国籍逃犯在法国的由法国管。当然,他们不管你也没办法。但法理上不能做这样的假设,所以,法国籍罪犯回到法国就归法国管,法律没有死角,中国政府是认可的,这是双方谈判的结果。司法权既有属地的也有属人的,法国司法权既属地也属人。香港不同,香港只承认属地的司法权,属人的方面放弃了。所以才存在林同佳案因发生地在台湾造成香港不能判的问题。

湾:其实,大陆和香港签一个类似的协议不就能避开修例了。比如,港籍的罪犯由香港管,可以作为特例。

陆:我知道反送中脑子怎么想的,引渡到台湾或其他地方都可以,就是大陆不行。这本身就是令人不舒服的感觉,大陆凭什么要答应香港的要求,在游行前还有点可能,大陆可以照顾香港一下,就像在经济上照顾一下。游行之后,就凭香港人对大陆的敌视点也不能答应。从香港本身来说,司法管辖属地的性质是跟其他国家引渡条约的基础,这一点没有了条约是不是有效都成问题。另外,假如林同佳是在大陆犯的案,香港起诉了,他的律师马上挑战司法管辖权问题,怎么处理?

湾:香港就不应该放弃司法管辖属人的性质。

陆:也许是港英时期留下的。但是香港只承认属地性还是有道理的。承认属人性就涉及罪犯国籍问题,香港不具有国家的法律地位,跟外国签条约就不能构成对等,比如香港人也是中国人,但中国人不一定是香港人,签约国在理不清适用大陆还是香港时要你们俩商量好了再说。那么大陆香港就同样需要先解决两地之间的法律问题,不太现实。香港当前的引渡条例适用于许多国家,但不适用大陆,台湾,澳门三地,港英时期留下的。修例的目的就是要补上这个漏洞。

湾:英国人当初留下这个地雷有点不地道。

陆:英国人留的地雷多了,给你解决这事也怕吃力不讨好,弄得不好中国说你故意把台湾当国家处理,没安好心。还是留给你们自己处理吧。香港回归后没马上堵漏洞也是考虑到其敏感性,现在林同佳案造成了一个司法难题,正好顺水推舟修改条例。但是没想到阻力那么大,一些人就直接解读为允许大陆到香港抓人。

湾:那么,反送中的人会不会因为当下贸易战的形势觉得游行可以逼政府让步。

陆:不好说。但我也认为政府的让步跟贸易战有关。贸易战谁经济好谁就更有底气,可能还不止于此。

湾:刚才新闻川普说了,相信北京香港能解决问题。

陆:但愿如此吧。

金色的雨2019-06-20 04:25:56
没看出怎么辩论?拿掉反共的理由,那些其他的反送中 的观点都是东拉西扯,毫无逻辑。
主要矛盾2019-06-20 04:29:14
本人真的不太想评论香港的事情。特别是这次反送给中的修法。通过上面的对话已经基本了解了台湾人的想法。。。。。。
布衣之才2019-06-20 04:37:08
不同背景的人站在不同立场是很正常的,观点不同应该相互尊重
hkzs2019-06-20 08:09:02
不谈反共还辩什么?不谈反共,不指出中国是共产党国家,谈什么修例那是中共宣传部的欺骗宣传手法。
枕寒流2019-06-20 12:20:24
应该相互尊重。从对话看,湾是个没头脑,易道听途说的那类人。这也是运动组织者偏爱的群体。
iCall2019-06-20 16:36:24
湾虽没头脑还是有良知的。可是许多人的良知被对中共的不满磨灭了。
金色的雨2019-06-21 02:27:02
只要是中共支持的都反对,只要是反对中共的都支持,香港,香港人的福利发展先放在一边,哈哈。屁股决定脑袋的辩论思路,不辩也罢