老生常谈122022-07-22 21:56:51

令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平

一提起中国的芯片就以为中国总是落后的,其实不尽然。

1983年时,中国的CPU水平达到世界先进水平。中国军品已经使用国产的32位微处理机,内部使用,不在市场流通,所以成本极高。美国民用还没用上32位的微处理器。

故事是这样的。1983年,大连市长WFH在中央党校学习,这期的学员都是正司局级,正市地级的干部。父亲进京到部里出差,正好有事向市长请示汇报,于是到了中央党校,找到了WFH的寝室。WFH喜欢吃大连产地西红柿,北京的西红柿没有那种家乡的味道,他夫人带来一篮子大连的西红柿。每间寝室里有2个学员,父亲的眼睛忽然停在了另外一个人的名字上:XCW。一下子把父亲的记忆拉回到了40多年前的小学时光。父亲问道:这位XCW是不是GX人?我有一位小学同学名字叫XCW,因为他有一位大他9岁的童养媳,我们叫他小女婿。

市长说:是GX人,他现在是北京某院某所所长,研制导弹的。

午饭时间,XCW回到寝室,父亲与他相认,正是小学同学,相见甚欢。三人一起到食堂买了几个菜边吃边聊。父亲提起儿子在京某部工作,XCW说,那星期天请到家里来坐一坐。

星期天,父亲带着我到了南苑某研究院大院里他的家,真是太远了,乘车乘了快2个小时,这是个荒郊野外的地方。这个院子非常大,有十几个研究所,院是副部级单位,所是正司局级单位,研究室是正处级单位。这样的院在北京还有几个,比如翠微路那边。XCW叔叔问了我的情况,说你们77级很受欢迎,我们青黄不接,你的专业在我们这里也有用武之地。如果你愿意来这里,我们接收。我谈到了我现在用8位微处理器Z-80,编程PIO,CTC,SIO,ADC,DAC等,HDLC和SDLC通信协议,汇编语言。他说他们使用自己内部研制的32位的微处理器。听完,我大吃一惊,美国现在工业界也只用8位的MC6800及16位的MC68HC11/12微处理器,Intel80186是16位,但是不适用于Embedded控制的,是用于PC机的。中国竟然如此先进。XCW叔叔说:其实在一些领域我们并不落后,只是成本很高,质量还有差距,产量极小。

由于这个研究院的地方太偏远荒野,也由于我们即将参加国家七五重大科研攻关项目,所以我就把调转这件事放下了。

然后我们主要考察了美国的STD总线,也到了波兰大使馆学习欧洲的CMC计算机控制系统,这和德国的控制系统相类似。我骑着自行车跑遍了北京几个部委和几个大研究院,试图找到实时控制操作系统。比如到了电子部计算机总局,电子部雷达局,电子部6所,电子部华北1915所,电子部1911所,电子部10院,502所,中科院自动化所,中科院电工所,航空部四院,机械部自动化所,机械部电工所,电子部774厂,电子部787厂,电子部798厂,电子部752厂,清华大学,北京航空学院,北京钢铁学院等等。很遗憾,都没有实时控制操作系统。

在70年代最好的时候,中国的半导体整体水平和美国只差5年的时间,高精尖的芯片仅差10年的时间。但是改开以后,我们放弃了半导体的发展。

在70年代末,80年代初,中国的小型计算机DJS130,DJS131,DJS154, DJS180系列使用不少,每个大学和研究单位都有,其中的DJS154用于控制系统

这时,美国的DEC的小型计算机PDP11/70系列因为竞争不过Sun MicroSystems的Solaris和Vax机准备停产。有高手出主意:白送给清华大学一台机器。

清华大学经过消化吸收,认为很好,就向国务院电子办公室推荐。国务院下达文件,全国引进。各单位纷纷建空调计算中心,派人到美国培训半年,救活了DEC,使得拥有13万人的Digital Equipment Corp延迟到2000年左右才彻底倒闭。

而中国的小型计算机则在80年代初由于PDP11/70的引进而彻底完蛋。

中国放弃了大飞机的研制,大飞机完蛋;

中国放弃半导体的开发,半导体完蛋;

中国赔钱保造船40年,十年前中国造船总吨位,总订货吨位就已经是世界第一,大连造船厂,上海江南,沪东,上海造船等均是世界造船的前几名。

现在,因为美国制裁华为,禁止一切芯片供应,使得中国投入大量资金扶植半导体产业,相信未来5年到10年,中国的半导体水平和美国并驾齐驱。

 

半导体技术层次:

顺序从1层到4层,越低级的层次,中国越落后,差距越大。

4. 用EAD软件工具设计半导体

华为已经达到了顶级水平,设计出了麒麟芯片。

3. 半导体设备

    光刻机,蚀刻机,离子束注入机等。

中国蚀刻机已经突破,达到了顶级水平。

光刻机差的很远,只能达到14纳米,正在攻关7纳米。这是极大的软肋,需要几年才能突破,需要物理,化学,材料等突破。

2.  EDA工具软件,设计半导体集成电路的工具,

世界5大家,前三家是美国公司Synopsys ,  Cadence Design Systems , 被西门子收购的Mentor Graph也是美国的。

中国基本没有像样的EAD设计软件工具。

1. 半导体材料设备

美国的AMAT, KLA Tencor ,,,

那是几十年的积累的,中国差距更大

 

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• 材料稳定性一直是致命的。八十年代黄昆的学生对我说他们他们基本是拿票子堆的成本。。 borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 borisg 的个人群组 (0 bytes) (62 reads) 10/08/2020  18:04:02

• 托夫勒第三次浪潮里就有新材料科学 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (167 bytes) (147 reads) 10/08/2020  19:01:32

• 得,潘建伟是世界水平 宝马奔驰 - ♂ 给 宝马奔驰 发送悄悄话 宝马奔驰 的个人群组 (38 bytes) (182 reads) 10/08/2020  20:09:35

• 就最近还有微信说明 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (101 bytes) (187 reads) 10/08/2020  20:23:20

• 他那个量子纠缠玄得很,纠缠不清,跟超弦有得一拼,都是 宝马奔驰 - ♂ 给 宝马奔驰 发送悄悄话 宝马奔驰 的个人群组 (17 bytes) (94 reads) 10/08/2020  20:36:35

• 搞量子计算的,基本上是搞物理的,根本不懂计算,都在为了钱忽悠。 衡山老道 - ♂ 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 衡山老道 的个人群组 (0 bytes) (16 reads) 10/08/2020  21:40:58

• 潘建伟量子芯片通信也是世界水平的?????????????????? 桃花源主 - ♂ 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 桃花源主 的个人群组 (0 bytes) (10 reads) 10/08/2020  23:44:26

• w市长口碑不错,当年常听大连人说起。 吾道悠悠 - ♂ 给 吾道悠悠 发送悄悄话 吾道悠悠 的个人群组 (60 bytes) (253 reads) 10/08/2020  18:19:45

• 是这样的: 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (592 bytes) (533 reads) 10/08/2020  19:14:04

• 南斯拉夫领事馆被炸的时候QQC已经不在部长位子上了,再说这两个事件和QQC有什么关系。 puyh - ♂ 给 puyh 发送悄悄话 puyh 的个人群组 (50 bytes) (66 reads) 10/09/2020  06:51:31

• 因为 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (336 bytes) (261 reads) 10/09/2020  08:18:23

• 所以根子在 puyh - ♂ 给 puyh 发送悄悄话 puyh 的个人群组 (209 bytes) (112 reads) 10/09/2020  09:36:05

• 你们这是打哑谜?只猜中其中一个人。 SayNothing - ♂ 给 SayNothing 发送悄悄话 SayNothing 的个人群组 (62 bytes) (140 reads) 10/09/2020  10:49:21

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• 你去的那个南苑某研究院大院是东高地一号的航天部一院, 月城 - ♂ 给 月城 发送悄悄话 月城 的博客首页 月城 的个人群组 (68 bytes) (167 reads) 10/08/2020  18:34:02

• 正是。 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 10/08/2020  19:14:45

• 家母当年正在那里工作,不过是在化工领域 iCall - ♂ 给 iCall 发送悄悄话 iCall 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 10/08/2020  20:07:00

• 当年 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (89 bytes) (151 reads) 10/08/2020  20:25:16

• 当时主要是交通不方便, 公交车间隔长, 所以显得遥远, 那边其实不错, 南苑机场, 空二所。。。 leileileilei - ♂ 给 leileileilei 发送悄悄话 leileileilei 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 10/08/2020  21:10:14

• 和和平里没法比 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 10/08/2020  22:31:03

• 所以职工们告诫子女高考选专业时将来别进保密单位 iCall - ♂ 给 iCall 发送悄悄话 iCall 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 10/08/2020  21:21:02

• 不进山沟里和戈壁滩就不错了。 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 10/08/2020  21:58:02

• 戈壁滩也不是想象中那么不堪,当年在那里生活了好几年,除了因为文革武斗铁路中断一段短时间,日... 龙剑 - ♂ 给 龙剑 发送悄悄话 龙剑 的博客首页 龙剑 的个人群组 (0 bytes) (12 reads) 10/09/2020  09:01:31

• 干燥,枯燥,单调,缺少绿色,缺少蔬菜瓜果 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (32 bytes) (17 reads) 10/09/2020  09:27:56

• 有钱没处花。 吾道悠悠 - ♂ 给 吾道悠悠 发送悄悄话 吾道悠悠 的个人群组 

老生常谈122022-07-22 21:57:53
这是2年前的旧文重发。
前后左右2022-07-22 22:12:12
这是你的经历还是转的?77年国外计算器普及时,国内开始研制台式计算器。
老生常谈122022-07-22 22:14:45
我的经历。
前后左右2022-07-22 22:21:15
谢谢。前苏也一样。没有政府投资的企业都不做新产品。怕赔钱。
FarewellDonkey182022-07-22 22:21:44
现代大资本社会,能不能成功商业化决定着技术的生存和发展前景。前苏联的科技竞争输在这一点上。现在,华为也被如法扼杀。。。
老生常谈122022-07-22 22:27:18
一直困惑我的是
千岩境2022-07-22 22:37:32
部分是从中国进口的,也有的用民用芯片。这次西方制裁会影响到他的军工开发的
笑薇.2022-07-22 22:37:42
那时差距不大,只是成本率太低。卫星上天时, 全部国产件。我做过整个流程工艺。后来就刘少奇化了,
FarewellDonkey182022-07-22 22:38:04
中国以前做雷达显示器也是非常先进,用晶体管也很早。但如果不生产商业电视机之类,就会满足于军事需要,足够好了。。。
老生常谈122022-07-22 22:54:25
以为
老生常谈122022-07-22 22:58:14
中国
笑薇.2022-07-22 23:02:50
后来转专业了。笑薇是我国内时用过的两个笔名之一。光阴似箭,弹指一挥间
stonebench2022-07-22 23:18:56
小平为了贯彻抱腿致富,壮士断腕的决绝令人敬佩。毕竟半导体大飞机等高端是美国立足之本,抱美国腿当然不能跟人家争这个
坐看闲云2022-07-22 23:20:37
还80几级的?别人为卫星上天做整个流程工艺。中国卫星上天,那是1970年,别人至少是胡锦涛那个年代的大学毕业生。
cerisaie2022-07-22 23:22:07
为什么90前单板机还在巴统名单上?进口设备调试需要单板机,老外专家带进来不能离身,不让中方看。
cerisaie2022-07-22 23:23:53
一般中国有的就会从巴统上取消。禁也没用了。
笑薇.2022-07-22 23:29:23
没讲清楚吗?那是句号。我只是说卫星上天用的是国产元器件,70年,我还太小。我做工艺监管是毕业后的第一个工作,走遍所有程序
笑薇.2022-07-22 23:38:25
邓是脚底踩块西瓜皮,滑哪算哪。一点远见没有。它的使命是走资本主义道路。他的轮总纲
老生常谈122022-07-22 23:38:47
80年代
树蛙瓦凹2022-07-22 23:39:41
呵呵呵,老生回来说说实话?
笑薇.2022-07-22 23:45:15
昨天看到Bloomberg 新闻说,在美国重重制裁下,中芯国际最终完成7纳米芯片。心里很感慨。不仅是完成了芯片制造,也说
老生常谈122022-07-22 23:51:23
下面提到芯片,所以就把旧贴重发。
坐看闲云2022-07-22 23:52:51
文学城藏龙卧虎,几坛就有在70年代末80年代初在央视讲计算机的,所以,我把您也当成老前辈了,不好意思。
老生常谈122022-07-22 23:54:08
半导体需要很长时间追赶
老生常谈122022-07-22 23:57:05
那个是black eye susan
千岩境2022-07-22 23:58:32
估计不要十年就可以赶上,现在披露的消息挺出乎意料的
cerisaie2022-07-23 00:00:32
你能详细说说吗?年初荷兰卖给中国几十台DUV光刻机,即使现在美国恢复禁运那几十台也够用一阵了。但那不能算设备国产化?
坐看闲云2022-07-23 00:01:59
我以为她比张喜英老师(黑眼睛的苏珊)的资历更老,是文革前大学毕业的。
cerisaie2022-07-23 00:05:29
至于用DUV靠n+1 n+2做7nm,我表示怀疑,只是彭博一家之言。如果华为宣布用新麒麟芯片出新手机则可以算7nm实锤
老生常谈122022-07-23 00:08:33
我自学周明德的8086/286微机原理
千岩境2022-07-23 00:12:58
急什么,再等一等,
笑薇.2022-07-23 00:46:00
对不起, 没说清楚。那时改革开放,诱惑太多。轻易的就改行了。你们是专家。
cerisaie2022-07-23 00:55:59
上边一说我也想起来了。那时中科院计算所还是四通弄了个反向设计软件,还上了人民日报光明日报。其口气是差老远能反向出来就不错
未完的歌2022-07-23 01:14:59
楼主写的内容让人感觉中国那时候的设计比美国还牛。其实就是在抄美国的设计,那个时候管的还不严。。
snowandlotus2022-07-23 01:32:34
可惜呀,成败都在决策上。那参与“七五重大科研攻关项目”了吗?
snowandlotus2022-07-23 01:34:57
什么眼神~~人家清清楚楚写着:
未完的歌2022-07-23 01:46:51
那是说70年代,70年代世界共同啥水平,另外5年是咋算的?。你看看他对80年代的描述,这是文章的标题和主题,抄如何算差距
老生常谈122022-07-23 02:39:03
snowandlotus2022-07-23 02:48:38
写过吗?想看!先谢:)
snowandlotus2022-07-23 02:53:04
你等着!我今晚明天都忙,
老生常谈122022-07-23 02:56:40
在博客里
snowandlotus2022-07-23 03:08:57
好,我回头去找,谢大师!
简丹儿2022-07-23 06:50:40
两年前已是盛况空前。:)