发信人: barry (大狗), 信区: Immigration
标 题: [合集] 请LIA解释一下给SF游行赞助机票问题（倒数第2排， 1000大
发信站: BBS (Sat Apr 12 09:07:04 2008), 站内
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narcotics07 (爱谁谁) 于 (Fri Apr 11 16:45:56 2008) 提到:
我本人支持游行，自己也去了，不过对移民捐款给游行用不大明白
贴这个目的不是要大家攻击LIA，是希望LIA能做的更好
http://www..com/article1/SanFrancisco/31296057_0_1.html
发信人: waterlemon (waterlemon), 信区: SanFrancisco
标 题: 领取补助手续流程【4月11日更新赞助机票费用$13102.41美元捐款
发信站: BBS (Tue Apr 8 02:39:23 2008)
================= 4月11日 更新 =====================
更新了总捐款数，估计剩余 $6256.09
已收到资助以下地区活动的请求或者建议
西雅图 4/14
明尼苏达4/16
堪培拉 4/24
芝加哥 4/26
纽约 4/26
亚特兰大 4/26
如果根据各队活动的规模大小进行分配，请大家建议那里是重点
支持的？纽约？
时间有限，【现在暂时停止接受资助申请】，
战斗归来的勇士们，请尽快遵循如下步骤完成领取资助。
请在本周内完成，我们需要决定如何处理剩余的资金，
是refund还是转交给下一个战斗的组织者。
收到资助的同胞们，望你们如火种般，播种激情，传播精神！
所需材料清单
１、 姓名， ID, 出发地，旅费金额，购票凭证或者是购票记录(订票网页或者
confirmation邮件附件)，
需要有往返日期，姓名。
２、 有效的身份证明：是学生的提供有效campus email address，
工作人士提供有效的Driver License或者护照扫描件。
３、 证件的名字需要和机票的名字附和。
４、 发表行动有感文章一篇在 的旧金山版或者
中国新闻版，请发送文章内容和帖子的链结给我。跟帖和灌水的不算。
是 couple 的也要各写各的, :-)
５、 有效Paypal 账户名(不一定是你本人的，可以朋友代收)
以上材料，每个人的压缩成一个独立文件包发送给我 bigtang
gmail
文件名以申请人的拼音构成。
如果你之前是替好几个朋友申请资助的，每个人的资料独立压缩成一个文件。
在我审核申请资料无误，确定非ZD冒领之后，
发放机票费用的50%作为补助到申请人的 Paypal账户。
几个人一起申请资助的可以用同一个Paypal账户一次性接收补助。
已经得到资助承诺的优先得到补助，剩余资金在有效期限内按照申请顺序，先到先得。
《《《《《《《 历 史 不 会 忘 记 ！ 》》》》》》》》》》
从4月8日凌晨到4月9日凌晨的马拉松式的，支持各地热血中华儿女赴旧金山迎接
奥运火炬的资助活动，已告结束。总共收到捐助$12875.45 美元。
还有大约$5600美元可供发放资助。
4月9日凌晨12时(PST)后不再接收大家的捐助，4月9日凌晨后收到的金额全数退还。
仍有捐款热情的人请联系和关注其它类似的活动，例如即将在西雅图或者纽约展开的活
动。
4月9日凌晨后,剩余的资助金额我会继续在48小时之内接收资助请求，
直到剩余400美元左右，或者48小时时限用尽。
剩余400美元，是因为有些人给我的只是估计的机票价格或者火车票价格，
我需要留一些资金，防止实际价格会略高出一些。
如果最后仍有剩余，我会根据每个捐助人自己的preference来refund，或者接交给下一个
活动的组织者。
《《《《《《《 历 史 不 会 忘 记 ！ 》》》》》》》》》》
排名按照收到捐助的时间先后。 email address 只显示部分信息以保护
个人identity，如果ID 或者金额录入有误,请和我联系。
ID or Email Amount
reise 50
morningsun 100
yiyayi 50
tking 155
illinois 200
flyingEast 500
cmspu 100
icecool 400
qlmjqlmj 100
xcli2000@ 500
coolant 100
szniwawa 100
arbitrator 100
huatang & mile 100
ggard97 200
danalc 30
yjfish 100
amy8888 200
plano007 50
jll6607 50
thunderugnr 100
Tomthree 49.66
WarCow 50
jjian 10
Xiaomaomao 30
fulcrum 100
Xiaomaomao 20
ngngogei 100
majo725 100
Daj 200
letmiraclebe 10
zhuangmom 100
sangdy 50
ilovepiggy 110
lzwanghui@ 50
ziiiphyr 50
blackHawkUp 250
IHaveADream 100
clevermad 50
rubato 50
qinqin07 50
soulfly@qq 100
bongbongcat 100
ydai345@ 100
mandrill 50
a9090 20
DC5770 50
Celera 100
Easygoing 100
kchew@ 50
jackybb 200
linyliny88 100
meilefu 200
schiwann 50
glzhao 200
howie 100
diyong.xu@ 50
jyhzy2000@ 60
wzcs501@ 100
hnxiaye 10
BuGaoSuNi 100
peterpan 100
secondjob 100
Safuus 200
eaieeaie and althea 80
xuxupapa 50
chrisdabao 100
TodayEscape 100
flyred 30
Junking 50
coronapup 100
wantonghr@ 10
prospect 100
galois 50
viya & iamimac 100
sduzhypmb 20
cyw 100
goodone 100
Walker 50
rogerguo 99.99
cherished 20
tao_li8@ 50
iLovePiggy 50
Panda & Applet 100
xiliulx@ 50
Bullfrog 100
mdupre@ 91.96
okisok 200
mxcz5263 20.8
azureling 50
tweety2006 100
huanlh@ 30
cosmetic 20
judy0906@ 30
Saintkiki 50
branchmer 50
fairtrade 200
Baileys 50
sun_qianqian@ 10
darkhawk 50
Hyena 100
madtank 200
meweidu@ 50
TX Lynn 500
ilGT 100
leathermax 20
malmm 50
ar13 100
drinker 80
chiii 50
cloud 200
shine07 50
snowpig & kushana 50
yellowlemon 10
jayyu317 50
cicicecilia 20
away 100
zlusc@ 50
civillirui@ 20
startrek 300
yan_pc23@ 100
jinglee80@ 30
ID: teagy 20
ID: dryad 10
ccbaby21@ 25
yuxkun 100
Legal Immigrant Association 1000
waterlemon 200
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stmonica (beach guard) 于 (Fri Apr 11 17:27:02 2008) 提到:
LIA should clarify this!
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SONYYY (So, what's up?) 于 (Fri Apr 11 17:29:35 2008) 提到:
agree.
if it's LIA members donating on LIA behalf, that's ok. otherwise, I don't
see how it's directly related to LIA's goal.
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bacardi151 (衡水老白干) 于 (Fri Apr 11 17:38:19 2008) 提到:
Here is the explanation. What a joke!
发信人: microbe (纵使相逢应不识), 信区: Immigration
标 题: Re: 他奶奶的,后悔给LIA捐款了!
发信站: BBS (Fri Apr 11 17:08:50 2008), 转信
这个很多人（包括我）也有同样的顾虑，但是希望理解这是特殊事件，LIA没有参与组
织，但是从经济上贡献了一点力量。如果你看三藩板，很难不被感染，有很多人从别处
到三番来参与，有很多人自己不能来，愿意替素不相识的人付机票，我想作为咱们bbs
上发起的一个组织，也有一定的义务表达自己的支持。希望理解。
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daye (rouge) 于 (Fri Apr 11 17:40:29 2008) 提到:
I support LIA's donation to the SF event, although
I agree with the sentiment that it was a deviation
from the preset goals of LIA.
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hqkittykatty (maomao) 于 (Fri Apr 11 17:45:15 2008) 提到:
我也支持，和楼上的一位同感。
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microbe (纵使相逢应不识) 于 (Fri Apr 11 17:46:41 2008) 提到:
其实你要是真有意见，给自己local chapter的人打电话发email抗议吧。我们联系给议
员发信的时候给所有会员都打了电话，大概有一半到三分之二的人联系上了。你这次要
是打电话，也是增强联系，是吧？
没有local chapter的，你给我pm，我看看谁能跟你联系听你在电话里骂我们。
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keaiduoduo (可爱多) 于 (Fri Apr 11 17:49:33 2008) 提到:
同意！中国人的事情，作为一个华人团体出点钱都不行吗？而且还是那么点儿。
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bacardi151 (衡水老白干) 于 (Fri Apr 11 18:06:35 2008) 提到:
Should you ask for insult, please talk to somebody else. I’m not interested
. What made me laugh are phrases like special event or I think bla bla bla
in your explanation.
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bly (:)) 于 (Fri Apr 11 18:17:02 2008) 提到:
的确是joke， 不知道是谁赋予的LIA拿着大家的捐款捐钱給这个“特殊事件”的权利。
如果是microbe等人你们自己捐的
不是用的大家的捐款，那真应该为你们竖起大拇指。：）专款专用，用之前也要征求一
下会员意见或者领导层意见。本
身是non-profit的组织，竟然...
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microbe (纵使相逢应不识) 于 (Fri Apr 11 18:17:26 2008) 提到:
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bly (:)) 于 (Fri Apr 11 18:19:43 2008) 提到:
“我想作为咱们bbs 上发起的一个组织，也有一定的义务表达自己的支持。希望理解。”
这段是最joke的。一个non-profit的组织指着大家的捐款活着，竟然成了有义务表达自
己的支持。关键是有两个
字“我想”。
其实，干脆把钱捐给国内贫困山区的吧，”我想作为咱们bbs上发起的一个组织，也 有
一定的义务表达自己的支
持“包括扶贫。
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stmonica (beach guard) 于 (Fri Apr 11 18:20:02 2008) 提到:
Such activity has severe negative impact on LIA's image.
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bly (:)) 于 (Fri Apr 11 18:20:36 2008) 提到:
一个良好的章程还是很重要的。
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bly (:)) 于 (Fri Apr 11 18:21:44 2008) 提到:
你这种看不起人的口吻也够可以的。
干事情只凭热情或者是头脑发热是不行的。
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live (Messenger) 于 (Fri Apr 11 18:22:41 2008) 提到:
你捐了多少钱？ 我双倍返还给你。
我跟LIA没有任何关系，到目前为止我也没有给LIA捐过钱，因为我自己现在也有些问题。
但是，我愿意双倍返还给你这笔钱，可以吗？
LIA作为2007年8月才成立的志愿者组织，到现在8个月。我个人希望LIA能够做的尽善尽
美，能够完美无缺；但是，LIA也是一个普普通通地组织，也在为自己的目标奋斗。不
管这次机票是对是错，就按照你的观点来算LIA这次错了的话，就需要你这么一棒子打
死？就需要你这么冷潮热讽？
有问题，面对问题，解决问题。而不是，抓住一个把柄，就开始攻击，就开始冷嘲热讽
。你不觉得你做人的心理比较有问题吗？难道自己捐了几块钱就有权冷嘲热讽吗？或者
说，你捐了几块钱的目的，就是等着LIA有问题的时候跳出来冷嘲热讽，一棒子打死吗
？这就是你捐款的目的，是吗？
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keaiduoduo (可爱多) 于 (Fri Apr 11 18:24:05 2008) 提到:
这个我有不同看法。LIA并不是一个政治组织，但是一个华人组织。如果有人，还是一
个CNN的名主持人，公开辱骂Chinese，这可是对一个整体，甚至包括那些ABC们。作为任
何一个华人组织都应该发出声音，抗议这种赤裸裸的种族歧视！这并不是要参与政治。
印度的情况跟我们不一样，他们一直是依附美国的。美国政府一直以来也是想用印度来
牵制中国的。可以说，他们并不怕印度人多，他们怕中国人多，因为美国的反华势力很
大，但没听说什么反印度吧？从偏袒印度的移民政策可见一般。
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bacardi151 (衡水老白干) 于 (Fri Apr 11 18:24:08 2008) 提到:
Okay now let me be serious. There is a serious reason why people would like
to donate their hard-earned money (no matter how much!) to LIA. As for how
to spend the money, please make clear, detailed rules, publish them, invite
discussion, refine them, and stick to them!
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bly (:)) 于 (Fri Apr 11 18:26:44 2008) 提到:
LIA的朋友们腾出些事件来搞这个抗议还是正确和值得的，也是发出自己作为华人移民
团体的声音的良好时机。
LIA赞助机票问题确实值得商榷，总觉得作为non-profit的组织这个做的有些冲动了。
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bly (:)) 于 (Fri Apr 11 18:27:28 2008) 提到:
agree
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microbe (纵使相逢应不识) 于 (Fri Apr 11 18:28:23 2008) 提到:
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NikkiGiovani (a *****) 于 (Fri Apr 11 18:29:02 2008) 提到:
good!
我觉得大家还是多提建议， 少发牢骚为好
比如LIA针对奥本搞的印度挟持中国PD，
诉讼和lobby哪个是重点？ 钱款比例如何分配？
都应该好好讨论一下
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live (Messenger) 于 (Fri Apr 11 18:29:42 2008) 提到:
我作为不是LIA的人跟你说一句，一个新兴的组织，早晚会碰到问题的，并且，也只有
碰到问题才能完善。
问题是，大家有问题说问题，解决问题。为什么要抓住个把柄，甚至于抠字眼“我想”
来冷嘲热讽呢？你捐款的目的，是为了LIA能够发展壮大，为我们的利益有利，对吗？
你的目的不是为了等LIA发展，发展中碰到问题的时候跳出来冷嘲热讽吧？
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microbe (纵使相逢应不识) 于 (Fri Apr 11 18:29:57 2008) 提到:
你这样正面的建议就挺好，我一定转达。当然我还是那句话，非常欢迎你直接打电话给
LIA的联系人，直接表达你的意见。我不知道你给议员打过电话没有，但是我想给LIA打
电话应该没有那么难吧？
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keaiduoduo (可爱多) 于 (Fri Apr 11 18:34:27 2008) 提到:
我想这种捐款的决定是他们开会决定的吧，也就是说多数与会的人投了赞成票的。
我理解你的想法，但很多事情，大到一个国家，小到一个组织，并不可能让每个人满意
，有不同意见是很正常的，但只能是少数服从多数不是吗？
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microbe (纵使相逢应不识) 于 (Fri Apr 11 18:37:29 2008) 提到:
别激动。LIA是志愿的，但是也不是犯错误的借口。大家本意都是好的，只是需要多交
流。我个人也希望LIA是一个组织严密，资源充分，行动专业的组织，但是目前的人手
实在不够，比如制度方面，近期才基本划好组织结构。如果谁有这方面经验，十分欢迎
来帮忙。我相信那些说要退钱的只是气话，也不是真在乎这点钱。如果谁想跟我电话交
流，给我pm也行，虽然这不是我分内管的事情，不过他们都挺忙的，我能分担点就分担
点。
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live (Messenger) 于 (Fri Apr 11 18:39:14 2008) 提到:
我觉得，大部分人是会理解少数服从多数的。
问题是，那少数人没有必要非得跳出来大骂，冷嘲热讽。你不同意，即使是多数人的意
见你也觉得这件事情不应该这么做，没问题啊。有意见表达就是了，大家讨论，解决啊。
难道在那少数人眼里，表达不同意见的方式就是破口大骂，冷嘲热讽？那你捐款的目的
是什么呢？
很奇怪那一、两个ID的表现。
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bly (:)) 于 (Fri Apr 11 18:39:49 2008) 提到:
没错，所以我说是值得商榷的，就像你说的是可以讨论的。但是确实略显草率。：）
不过草根组织是需要不断成长，成熟和壮大的。
感谢你的不断努力。
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keaiduoduo (可爱多) 于 (Fri Apr 11 18:42:04 2008) 提到:
你的这种想法是对的。但这种事情不可能在这里公开讨论，征求每个人的意见就更不现
实了，不是吗？网络人多口杂，可以说基本都是匿名的，谁说什么都可以，一点责任不
用付。最好还是能参与到LIA的活动中去，这样了解更多，也可以发出自己的声音和主
张。最主要的是，不是匿名的，就像议员一样。
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bly (:)) 于 (Fri Apr 11 18:42:21 2008) 提到:
呵呵。其实这个”多数“和”少数“还不一定谁多谁少，或者说是在什么范围内的少数
多数呢。
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live (Messenger) 于 (Fri Apr 11 18:45:39 2008) 提到:
不管谁多谁少，不同意？行，咱们讨论问题。
至于“他奶奶的”就开骂吗？
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microbe (纵使相逢应不识) 于 (Fri Apr 11 18:49:09 2008) 提到:
谢谢理解。:-)
其实象我前面说的，LIA没有站出来组织三藩的游行，就是考虑到了本身专注不在这里
。捐款是一种折中的表达支持的姿态。当然，不管钱多钱少，一定应该有个规矩。
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bbpiglet (bbpiglet) 于 (Fri Apr 11 18:55:05 2008) 提到:
我想这里绝大多数都会支持SF的游行.但是拿LIA的经费去赞助游行机票这事我也觉得欠
妥.
首先,LIA是一个帮助中国人移民的组织,这是她成立的目的,LIA发动捐款为了解决移民
过程中的各种问题,开始是name check, recaputure,后来是vb.大家踊跃捐款就是希望
能在这些问题上得到改善.LIA宣传的捐款的主要用途应该是lobby和针对vb的诉讼,虽然
总会有一些特殊的事件可能有特殊的开支,但如果能帮助移民进程,我想大家都能理解和
支持, 但是我看不出花在赞助机票上对移民有任何帮助.可以说这个开支应该出于大多
数捐款人的意料之外吧
其次,LIA有一些特殊的花销起码应该征求一下大家的意见吧,我这几天比较忙,也没看这
个版,不知道LIA是否在这里或者自己的网站上发过这个消息,反正如果不是看了这个贴
子,我还真不知道这回事.
另外前面有朋友讲了,这次SF事件不仅是迎接奥运火炬这么简单,是有政治色彩的,虽然
我个人支持这个活动,但我也怀疑参与这些政治活动对于LIA是否有正面影响.
总之,钱不是说花在办好事上就是正确的.我能理解LIA想急于扩大自己的影响,但涉及的
事情过多,只能让精力分散或者支持者减少,LIA应该是个专业的组织,而不是什么都要掺
和的.
提出我的意见,只是为了LIA能走的更好,能团结更多的人.
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easyaccess (傻笑金刚) 于 (Fri Apr 11 18:55:37 2008) 提到:
至少我认为 SF游行,CNN和我当初捐款给LIA的初衷是不符合的。我不希望能马上得到效
果，但是钱也不这样乱花的。很简单,我是捐款给law suit 和 lobby immigration
related issues。其他的好事请另外组织再做，请另外募捐。
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workaholic (周兴兴) 于 (Fri Apr 11 18:55:58 2008) 提到:
yep, it slightly deviates from the LIA's mission. down the road u guys might
want to exercise the discretionary power more cautiously.
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maps (小胖) 于 (Fri Apr 11 18:57:49 2008) 提到:
support!
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NikkiGiovani (a *****) 于 (Fri Apr 11 19:00:34 2008) 提到:
人人都参与基本不可能
还是LIA内部表决后尽早update news吧
目前的资金和人力， 恐怕lawsuit和lobby只能侧重一个
希望LIA经过内部讨论做出合适选择
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kilabama (kilabama) 于 (Fri Apr 11 19:07:06 2008) 提到:
do not make this a big deal, not to mention it was a right thing to do
anyway. This is the organization for the benefits of all Chinese. Let's
focus on the key issues.
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bbpiglet (bbpiglet) 于 (Fri Apr 11 19:08:19 2008) 提到:
我是没有精力和时间参加LIA的电话会议,我捐款是信任LIA,我并不一定要求LIA把钱都
花在改善eb2排期上,虽然这是我最关心的.
花在opt上,ok,虽然我早不是opt了,花在h1b名额上,ok,虽然我早有名额了.
但是要花钱在跟移民不相干的事情上,起码通知一下吧.说某月某日下午几点,LIA电话会
议要讨论一下捐款赞助机票,有兴趣的请参加
要不大家怎么知道有这么件事,不乐意的也没机会发表意见,发表意见成了马后炮,难怪
有人frustrated, 这不能算很民主吧?
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microbe (纵使相逢应不识) 于 (Fri Apr 11 19:15:58 2008) 提到:
这个也是游行前一天晚上临时决定要开会的，当时讨论是不是要LIA出面打个横幅啥的
，被大多数人否决了，最后决定就捐款表达一下（因为也捐了一千）。不过应该
所有地区和总部负责人都知道的了。
我觉得你的建议挺好，就是以后多少以上的捐款的决定一定要满足一定的条件，就跟议
会通过法律一样，有出席率保证。
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keaiduoduo (可爱多) 于 (Fri Apr 11 19:21:08 2008) 提到:
其实你这个想法是比较理想化的民主，即使claim民主最先进的美国都不可能做到让每
个公民都发出声音，或在什么地方把他们要讨论的东西都列出来，让所有人看到。总之，
每个人的看法不同，要想发出自己的声音，要去积极争取途径，不能总等着别人找上
门来不是吗？
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Huan2007 (胡绵涛) 于 (Fri Apr 11 19:22:20 2008) 提到:
赫赫，据我以前的经验，钱是最敏感的问题。LIA的志愿者睡一天觉，大家也没话说，
忙一个通宵，大家也不会有特别的感谢。不过哪怕是一块钱捐款用得不太好也可以被人
骂死。LIA以后在财务上是要小心点。
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Huan2007 (胡绵涛) 于 (Fri Apr 11 19:29:21 2008) 提到:
我说的是实话。钱是大家捐的嘛，而且又可以量化。时间又不能量化成金钱。我的意思
还是要LIA在财务上谨慎支出。这样不会有错吧
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Huan2007 (胡绵涛) 于 (Fri Apr 11 19:36:03 2008) 提到:
我觉得你后半句话错了。
舍不舍得钱是一个主观问题。我认为搞组织的最不能把决策建立在主观问题上。包括某
个ID赞LIA反Cafftey是有血性，我也要指出LIA不是为血性而反他，而是客观评姑对LIA
是否有利后才去反他的。
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easyaccess (傻笑金刚) 于 (Fri Apr 11 19:39:21 2008) 提到:
这不是什么民主不民主的问题,这是LIA的mission问题．看不出来游行和我们
immigration有任何联系．如果LIA真的决定，反藏独，支持中国政府是LIA的mission之
一，请明确公布．这样我们每个人自己才能衡量要不要支持．
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microbe (纵使相逢应不识) 于 (Fri Apr 11 19:55:45 2008) 提到:
LIA对Jack Cafferty的谴责是因为其种族歧视言论，维护在美华人（包括其会员）的尊
严和利益，这和藏独以及奥运无关。
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bly (:)) 于 (Fri Apr 11 19:58:41 2008) 提到:
骂人那个行为也是够呛，坚决抵制。哈哈。
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keaiduoduo (可爱多) 于 (Fri Apr 11 20:07:44 2008) 提到:
有人说不民主，有人说mission不对，每个人的想法都是不一样的。还是那句话，少数
服从多数。我赞同所有多数人的决定，即使跟我的不一样。
另外，我好像从没听说LIA要反藏独，支持中国政府。你确实需要多了解这个组织，但
不是道听图说，也不是期待人家主动跟你汇报。
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SONYYY (So, what's up?) 于 (Fri Apr 11 20:16:44 2008) 提到:
别跟贴大字报一样
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easyaccess (傻笑金刚) 于 (Fri Apr 11 20:16:56 2008) 提到:
这一楼不是在讲捐款给游行吗？
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easyaccess (傻笑金刚) 于 (Fri Apr 11 20:17:47 2008) 提到:
这一楼不是在讲捐款给游行吗？
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SONYYY (So, what's up?) 于 (Fri Apr 11 20:18:06 2008) 提到:
如果LIA要干类似这种事情，可以再组织一个，还能注册成让大家捐款能抵税的。
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easyaccess (傻笑金刚) 于 (Fri Apr 11 20:20:04 2008) 提到:
＂我好像从没听说LIA要反藏独，支持中国政府＂
我想LIA捐款给游行，就是要表明这个立场吧．
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bbpiglet (bbpiglet) 于 (Fri Apr 11 20:21:13 2008) 提到:
不想过多讨论民主的问题。简单说一点，美国人要对自己选区的议员不满意，下次就不
投他的票。LIA的会员要是不满意，以后就不会捐钱。恐怕这不是LIA愿意看到的吧。所
以，不要把责任都推到草民头上，LIA难道不应该利用各种手段尽量获得会员的意见吗？
这个捐款实际有两个问题，一个是钱的用途是否合理。另一个是决定这种计划外的开支
的程序是否合适。
我对sf的活动强烈支持，对那些远道赶去的人深表尊敬，对LIA的捐款也能接受。我提
出的意见只是希望LIA能团结更多的人。没错，LIA组织的志愿者很辛苦，付出很多，值
得尊敬。我们大多数人可能除了捐款，发个邮件传真啥的没做什么。可是没有这么多人
的捐款支持，光有几十个热情的志愿者也同样不能解决问题。
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keaiduoduo (可爱多) 于 (Fri Apr 11 20:25:53 2008) 提到:
三藩游行了吗？那个不是群众自发组织的迎奥运护圣火的活动吗？捐款list上说的是反
ZD捐款吗？媒体多日来的歪曲不公报道也是一个原因能让那么多人前往三藩吧。
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microbe (纵使相逢应不识) 于 (Fri Apr 11 20:27:20 2008) 提到:
不过我觉得这个提醒很好，这个捐款确实可能给人抓住小辫子。总之以后要更加慎重，
非常感谢大家的提醒和批评。
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paloalto (Altas) 于 (Fri Apr 11 20:34:07 2008) 提到:
LIA vs 学生会主席
LIA vs Lawyer.
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beifang2008 (北方) 于 (Fri Apr 11 20:41:33 2008) 提到:
从LIA长期的发展来说，要说话有分量，要对移民政策的改变有促进，光靠游说机构不
行，光靠发几封信也不行。还必须证明LIA在华人社区里有广泛的影响，得到广泛支持
，这样别人才不会忽视你的意见。要在华人社区有影响力，作为一个华人社团，对华人
社区的共同关心的其他事情，尤其是有社会影响的活动，也要尽自己的一份力量。
所以捐款本身没有什么不好，以后从程序上改进，当然数额方面也可以考虑有一定限制
。
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narcotics07 (爱谁谁) 于 (Fri Apr 11 20:46:58 2008) 提到:
没想抓你们的小辫子，当时看见名单觉得稍微有些诧异，希望LIA能明确一下定位和程
序是什么的
对了，哪儿去找Local chapter? 我想进去看看
多谢
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jitian (Dream) 于 (Fri Apr 11 20:49:40 2008) 提到:
捐款是否经集体讨论通过？如果大部分人同意， 就可以。
不过真是要考虑考虑我们的目标是什么。我们每个人应该冷静地想想：西藏问题到底是
因为什么？达赖？中共的民族政策？中共的民主政策？达赖本质上不想闹独立，想要更
多的自主权。可是达赖想要的自主权中共会给吗？不要忘记中国只有一个政党，并且是
听不得反对意见的政党，听不得不同声音的政党。大家没有经历过89吧？但是应该听说
过吧。 还有达赖能管得了所有的手下？？ 几个趁机捣乱的可以毁了本来就很僵的关系
.所以大家要冷静，多想想。不要把西藏问题和爱国简单地连在一起。每个中国人都是
热爱我们伟大的祖国，只是有些人不爱共产党罢了。还有西藏问题也使中共反思民主问
题 ，给人民更多的权利。其实，听不同的声音，允许竞争上岗，包括各级领导人，才
是解决当今腐败问题的关键。美国的政府官员很多都是为人民做事的，为什么？？竞争
啊，能者上，不是腐败的，能送礼的上。香港的一国两制是承诺，但是官员还是中共来
定，是港人治港吗？西藏的重要官员是西藏人吗?达赖想要自己人占据重要职位，可能
吗？和中共谈判，能谈成？？
大家不要在这里相互攻击，团结为最重要的，毕竟出发点都是好的。
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microbe (纵使相逢应不识) 于 (Fri Apr 11 20:50:34 2008) 提到:
我不是说你。比如我们如果抗议CNN这个主持人，人家一查，你这个组织曾经给谁谁捐
款，有问题，这套玩意美国媒体玩得可熟了，你指控他，他搞你的credibility，就没
人相信你了。
你是那个地方的？pm我一下，我帮你问问。现在不是所有地方都有分部。
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radiation (rad) 于 (Fri Apr 11 21:11:31 2008) 提到:
难道那一，俩个ID实A3的卧底？
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barren (barren) 于 (Fri Apr 11 21:11:37 2008) 提到:
奥运火炬和移民的关联不大
捐款的人还是希望把经费用到和移民事宜有关的项目上
对于这种和移民事宜不太有关系的项目上
以后最好一事一议
让大家讨论后再行动
一个组织建章立制很重要啊
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Brandon (大奔◎仰望蓝天) 于 (Fri Apr 11 21:12:16 2008) 提到:
个人觉得LIA捐1000很奇怪，自己本来就没两毛钱，还来凑这个热闹。
我觉得在接受捐款的时候，要能允许捐助人选择捐款目的
比方说
Immigration related issue only
or I grant LIA the permission to use my donation at its discretion.
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keaiduoduo (可爱多) 于 (Fri Apr 11 21:14:57 2008) 提到:
刚刚不是已经有篇关于答疑的文章了吗？他们是讨论过的。
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Brandon (大奔◎仰望蓝天) 于 (Fri Apr 11 21:15:00 2008) 提到:
btw, 允许捐赠人指定用途的做法很普遍。
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narcotics07 (爱谁谁) 于 (Fri Apr 11 21:40:08 2008) 提到:
pm啥意思？ 给你站里发E
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live (Messenger) 于 (Fri Apr 11 22:18:42 2008) 提到:
您的思维真是奇特，佩服。
在你说我别跟贴大字报的时候，希望您听到另一句话“别乱扣大帽子”。
这个主题的帖子的本意不是吵架，俺也不敢跟您吵。您思维奇特，别给俺扣大帽子就行
了，俺害怕。
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maps (小胖) 于 (Fri Apr 11 22:30:12 2008) 提到:
a very good suggestion
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rival (stonebrook) 于 (Fri Apr 11 22:42:31 2008) 提到:
1000刀人家lia几个领导捐的肯定就多于这个数量,人家说我们捐我们自己的. 非要写意
愿, 你有你的immigration only的意愿,人家的意愿是anything related to the right
, interest and reputation of chinese people in the usa. 非要间接把大家划分利
益集团有意思吗?
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blood (kaka) 于 (Fri Apr 11 23:04:45 2008) 提到:
我也捐了钱给LIA，我希望这些钱用于和移民有关的东西，而不是用于别的地方。
LIA应该严格follow自己的规则。否则以后还会有别的类似的事情发生。大家donate，
是因为信任LIA。
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liumanlin (gougou) 于 (Fri Apr 11 23:22:33 2008) 提到:
这个说得在理。LIA的行动，有短期和立竿见影的，也有长期的考量。在一些可以有助
于LIA在华人中扩大影响，在老美中树立合适的形象等的活动，LIA不是不可以参加的。
只是LIA自己应该有更详细的更为合理的规定，哪些钱是一般捐款，哪些又是专项的，
哪种情况需要所有愿意参与的人都来决定，哪种又只需要主要的志愿者决定就行了。这
些都需要有规章，即是为了避免个别人物头脑发热做了有损LIA和多数捐款者利益的事
，也是保护LIA的长期利益和志愿者本身。
单独就这次捐款来说，LIA更好的方式是捐款给当地的社团，动员自己的会员以个人名
义参与等等，这样用在一些效果更大的方式上。相反捐款给做飞机的，用处不大。
当然，捐都捐了，我想多数人在这里要求给解释，也不是说非要怎么样。反正这是一个
教训，LIA既要大胆往前走，也要承认我们在这方面的经验还很欠缺，始终要谨慎，多
学习。
发信人: beifang2008 (北方), 信区: Immigration
标 题: Re: 请LIA解释一下给SF游行赞助机票问题（倒数第2排， 1000大
发信站: BBS (Fri Apr 11 20:41:33 2008)
从LIA长期的发展来说，要说话有分量，要对移民政策的改变有促进，光靠游说机构不
行，光靠发几封信也不行。还必须证明LIA在华人社区里有广泛的影响，得到广泛支持
，这样别人才不会忽视你的意见。要在华人社区有影响力，作为一个华人社团，对华人
社区的共同关心的其他事情，尤其是有社会影响的活动，也要尽自己的一份力量。
所以捐款本身没有什么不好，以后从程序上改进，当然数额方面也可以考虑有一定限制
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njuhhy (flyingfox) 于 (Sat Apr 12 01:02:43 2008) 提到:
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Huan2007 (胡绵涛) 于 (Sat Apr 12 01:18:18 2008) 提到:
我想他们可以返还多余的400刀，另外有人已捐100专项用于这个了。所以实际支出应小
于500刀了。这样也许争议会小点？
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gohome2008 (gohome) 于 (Sat Apr 12 02:50:41 2008) 提到:
如果在有争议,我愿意再捐100专项用于这个. 我觉得民族尊严要比绿卡,钱重要多了.
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waterlemon (waterlemon) 于 (Sat Apr 12 04:09:23 2008) 提到:
一直忙着算捐款明细表，一不留神的一看移民版。
大家已经开始讨论LIA捐款用于迎接奥运是否合适的事情了。
作为被赶鸭子上架的捐款收集人，我说两句公道话。
第一，我提出资助外地学生赴旧金山的建议是纯粹
的个人行为。虽然我的形象秀有LIA的标识，那是因为
我也是一个LIA普通会员，我支持中国人有自己的团体来为自己
的利益呐喊，所以我总是穿着个LIA的体恤以示支持LIA。
总之，捐款活动的发起LIA并没有参与。
第二，关于捐款决定是否组织通过的：
4/8日深夜，一个LIA干部打电话给我，表示他们经过
慎重开会商量，同意捐1000美元。电话背景里还可以听到
他们五言六语的在讨论。所以我相信他们是经过组织程序
的决定，而不是几个人为自己的热情而冲动的结果。
大家自己也可以想想，任何类似的会议和决议都不太可能
通过全体表决来实施，一是慢，二是人多嘴杂。如果事后结果
有不如意的地方，那么会员可以通过积极参与来
影响和改变以后事态的发展（这就是民主喽）
第三，关于LIA捐款支持迎接奥运是否合适。
当时电话他们就给我提到了这个顾虑：一是钱的用途
是否合理；二是LIA可能会在以后的游说活动中，被某些有
反华倾向的议员排斥。但是与会者考虑到LIA的
一个目的是要团结在美华人和移民，再者，与会者当时相信了
大多数会员是可以理解这种捐款行为。但是他们也告诉我要低调处理，
不用特别感谢，所以我就把捐款项列在下面，没有在任何地方
作特别申明或者感谢什么的。
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事情既然已经发生了，那么我觉得
首先：LIA应该首先感谢
提出异议的会员，给LIA敲了警钟。随着LIA的发展和成熟，
以后的类似言行特别是涉及财务的，需要格外谨慎才好。
其次，有异议的LIA会员应该可以相信，在LIA自愿工作的人
肯定都是有着奉献精神的热心人。他们拿出自己的时间和精力
在周末或者晚上开会，还都是为了所有LIA会员的利益而忙碌。
如果有任何建议，可以通过联系LIA的干部提出你的看法，
越多的人参与LIA的运作，LIA就可以成长的更快，少走一些弯路。
在这次迎接火炬这样历史性的事件中，LIA这次疏忽至少
还是善意的，因此而失去对它的信任难免有些拔苗助长了。
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一句话：希望大家就此互相谅解，增加交流，更加齐心
的一起呵护和发展我们的华人团体LIA。
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upstart (暴发户) 于 (Sat Apr 12 05:19:45 2008) 提到:
I never support SF parade.
Why my donation is used for SF parade.
I don't think LIA should use immigrations money for SF parade.
Whoever want to support CCP should pay it himself, not my money.
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upstart (暴发户) 于 (Sat Apr 12 05:24:46 2008) 提到:
那把钱都退出来，大家解散好了。
LIA做的很好，但是这个给SF捐款不地道，
那中国的事情多了，象前面那位说的，
直接给山区贫困儿童得了。
他们比参加SF的人更需要帮助。
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upstart (暴发户) 于 (Sat Apr 12 05:27:09 2008) 提到:
三番游行在美国被人人喊打你不会不知道吧。
奥运火炬在美国是什么形象你不会不知道吧。
和这样的形象扯上关系只会让LIA工作更艰难。
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upstart (暴发户) 于 (Sat Apr 12 05:31:16 2008) 提到:
这个说的很好，
我捐款的时候，对用途就是移民相关的。
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upstart (暴发户) 于 (Sat Apr 12 05:47:52 2008) 提到:
我都不想说你，