老生常谈122020-10-09 01:38:35

令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平

一提起中国的芯片就以为中国总是落后的,其实不尽然。

1983年时,中国的CPU水平达到世界先进水平。中国军品已经使用国产的32位微处理机,内部使用,不在市场流通,所以成本极高。美国民用还没用上32位的微处理器。

故事是这样的。1983年,大连市长WFH在中央党校学习,这期的学员都是正司局级,正市地级的干部。父亲进京到部里出差,正好有事向市长请示汇报,于是到了中央党校,找到了WFH的寝室。WFH喜欢吃大连产地西红柿,北京的西红柿没有那种家乡的味道,他夫人带来一篮子大连的西红柿。每间寝室里有2个学员,父亲的眼睛忽然停在了另外一个人的名字上:XCW。一下子把父亲的记忆拉回到了40多年前的小学时光。父亲问道:这位XCW是不是GX人?我有一位小学同学名字叫XCW,因为他有一位大他9岁的童养媳,我们叫他小女婿。

市长说:是GX人,他现在是北京某院某所所长,研制导弹的。

午饭时间,XCW回到寝室,父亲与他相认,正是小学同学,相见甚欢。三人一起到食堂买了几个菜边吃边聊。父亲提起儿子在京某部工作,XCW说,那星期天请到家里来坐一坐。

星期天,父亲带着我到了南苑某研究院大院里他的家,真是太远了,乘车乘了快2个小时,这是个荒郊野外的地方。这个院子非常大,有十几个研究所,院是副部级单位,所是正司局级单位,研究室是正处级单位。这样的院在北京还有几个,比如翠微路那边。XCW叔叔问了我的情况,说你们77级很受欢迎,我们青黄不接,你的专业在我们这里也有用武之地。如果你愿意来这里,我们接收。我谈到了我现在用8位微处理器Z-80,编程PIO,CTC,SIO,ADC,DAC等,HDLC和SDLC通信协议,汇编语言。他说他们使用自己内部研制的32位的微处理器。听完,我大吃一惊,美国现在工业界也只用8位的MC6800及16位的MC68HC11/12微处理器,Intel80186是16位,但是不适用于Embedded控制的,是用于PC机的。中国竟然如此先进。XCW叔叔说:其实在一些领域我们并不落后,只是成本很高,质量还有差距,产量极小。

由于这个研究院的地方太偏远荒野,也由于我们即将参加国家七五重大科研攻关项目,所以我就把调转这件事放下了。

然后我们主要考察了美国的STD总线,也到了波兰大使馆学习欧洲的CMC计算机控制系统,这和德国的控制系统相类似。我骑着自行车跑遍了北京几个部委和几个大研究院,试图找到实时控制操作系统。比如到了电子部计算机总局,电子部雷达局,电子部6所,电子部华北1915所,电子部1911所,电子部10院,502所,中科院自动化所,中科院电工所,航空部四院,机械部自动化所,机械部电工所,电子部774厂,电子部787厂,电子部798厂,电子部752厂,清华大学,北京航空学院,北京钢铁学院等等。很遗憾,都没有实时控制操作系统。

在70年代最好的时候,中国的半导体整体水平和美国只差5年的时间,高精尖的芯片仅差10年的时间。但是改开以后,我们放弃了半导体的发展。

在70年代末,80年代初,中国的小型计算机DJS130,DJS131,DJS154, DJS180系列使用不少,每个大学和研究单位都有,其中的DJS154用于控制系统

这时,美国的DEC的小型计算机PDP11/70系列因为竞争不过Sun MicroSystems的Solaris和Vax机准备停产。有高手出主意:白送给清华大学一台机器。

清华大学经过消化吸收,认为很好,就向国务院电子办公室推荐。国务院下达文件,全国引进。各单位纷纷建空调计算中心,派人到美国培训半年,救活了DEC,使得拥有13万人的Digital Equipment Corp延迟到2000年左右才彻底倒闭。

而中国的小型计算机则在80年代初由于PDP11/70的引进而彻底完蛋。

中国放弃了大飞机的研制,大飞机完蛋;

中国放弃半导体的开发,半导体完蛋;

中国赔钱保造船40年,十年前中国造船总吨位,总订货吨位就已经是世界第一,大连造船厂,上海江南,沪东,上海造船等均是世界造船的前几名。

现在,因为美国制裁华为,禁止一切芯片供应,使得中国投入大量资金扶植半导体产业,相信未来5年到10年,中国的半导体水平和美国并驾齐驱。

 

半导体技术层次:

顺序从1层到4层,越低级的层次,中国越落后,差距越大。

4. 用EAD软件工具设计半导体

华为已经达到了顶级水平,设计出了麒麟芯片。

3. 半导体设备

    光刻机,蚀刻机,离子束注入机等。

中国蚀刻机已经突破,达到了顶级水平。

光刻机差的很远,只能达到14纳米,正在攻关7纳米。这是极大的软肋,需要几年才能突破,需要物理,化学,材料等突破。

2.  EAD工具软件,设计半导体集成电路的工具,

世界5大家,前三家是美国公司Synopsys ,  Cadence Design Systems , 被西门子收购的Mentor Graph也是美国的。

中国基本没有像样的EAD设计软件工具。

1. 半导体材料设备

美国的AMAT, KLA Tencor ,,,

那是几十年的积累的,中国差距更大




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borisg2020-10-09 02:04:02
材料稳定性一直是致命的。八十年代黄昆的学生对我说他们他们基本是拿票子堆的成本。。
吾道悠悠2020-10-09 02:19:45
w市长口碑不错,当年常听大连人说起。
月城2020-10-09 02:34:02
你去的那个南苑某研究院大院是东高地一号的航天部一院,
通州河2020-10-09 02:41:41
我有点怀疑“70年代中国半导体整体水平和美国就差5年”这句话
老生常谈122020-10-09 03:01:32
托夫勒第三次浪潮里就有新材料科学
老生常谈122020-10-09 03:14:04
是这样的:
老生常谈122020-10-09 03:14:45
正是。
老生常谈122020-10-09 03:17:22
那时候
宝马奔驰2020-10-09 04:06:55
那叫MC68010,是MC68K系列的
iCall2020-10-09 04:07:00
家母当年正在那里工作,不过是在化工领域
宝马奔驰2020-10-09 04:09:35
得,潘建伟是世界水平
老生常谈122020-10-09 04:23:20
就最近还有微信说明
老生常谈122020-10-09 04:25:16
当年
老生常谈122020-10-09 04:29:44
不是
leileileilei2020-10-09 04:32:29
在这个坛子里的人估计一院的不少, 大多数沉默。。。
老生常谈122020-10-09 04:35:27
有。
宝马奔驰2020-10-09 04:36:35
他那个量子纠缠玄得很,纠缠不清,跟超弦有得一拼,都是
衡山老道2020-10-09 04:52:32
老生太执着 : )
老生常谈122020-10-09 04:58:37
这篇在几坛没发过只是给过链接
晶体管发射极2020-10-09 05:00:00
扯这些历史有何用?上世纪八十年代的中国芯片越先进,就证明了这一代中国人在芯片方面越无能!
leileileilei2020-10-09 05:10:14
当时主要是交通不方便, 公交车间隔长, 所以显得遥远, 那边其实不错, 南苑机场, 空二所。。。
Highage2020-10-09 05:13:00
86年本科毕业我到成都一大公司上班。当年底公司计算中心引进DEC的计算机一队人到美国培训
Highage2020-10-09 05:13:00
86年本科毕业我到成都一大公司上班。当年底公司计算中心引进DEC的计算机一队人到美国培训
老生常谈122020-10-09 05:14:31
是政策造成的
iCall2020-10-09 05:16:40
其实应该叫七机部一院
iCall2020-10-09 05:21:02
所以职工们告诫子女高考选专业时将来别进保密单位
老生常谈122020-10-09 05:24:26
86年到大公司一级了
baydad2020-10-09 05:31:17
这个太搞笑了。
老生常谈122020-10-09 05:32:00
欲千北2020-10-09 05:39:38
可以的。不计成本,做出可以工作的样机,不考虑能否进入市场同别人竞争。
衡山老道2020-10-09 05:40:58
搞量子计算的,基本上是搞物理的,根本不懂计算,都在为了钱忽悠。
老生常谈122020-10-09 05:41:17
国内半导体器件行业
leileileilei2020-10-09 05:41:51
不对吧,那二院和三院哪?
leileileilei2020-10-09 05:41:51
不对吧,那二院和三院哪?
老生常谈122020-10-09 05:44:26
自己内部用
法眼2020-10-09 05:47:54
二院在海淀永定路,三院在丰台云岗。
老生常谈122020-10-09 05:48:11
听说
老生常谈122020-10-09 05:50:09
谢谢。
法眼2020-10-09 05:55:45
九个院全是航天部的。
老生常谈122020-10-09 05:58:02
不进山沟里和戈壁滩就不错了。
老生常谈122020-10-09 06:05:05
那个
leileileilei2020-10-09 06:14:58
那是属于二机部
wlwt1232020-10-09 06:16:00
我中學時學了兩年Basic,相信當年只比Bill Gates落後了5年。
leileileilei2020-10-09 06:16:43
再考你一个, 七院在哪里, 不许度娘:)
leileileilei2020-10-09 06:16:43
再考你一个, 七院在哪里, 不许度娘:)
leileileilei2020-10-09 06:18:35
5院在白石桥, 502是五院的,
老生常谈122020-10-09 06:31:03
和和平里没法比
老生常谈122020-10-09 06:32:30
502所去过
老生常谈122020-10-09 06:34:07
这个知道
老生常谈122020-10-09 06:37:49
我们学校
吾道悠悠2020-10-09 07:32:25
上海元件五厂是原上海最大的
桃花源主2020-10-09 07:44:26
潘建伟量子芯片通信也是世界水平的??????????????????
hkzs2020-10-09 08:33:32
我1980年就学了BASIC,不过不是学校教的。
走资派还在走2020-10-09 10:31:40
六院在交道口
puyh2020-10-09 11:02:27
什么时候倒闭的,曾经和我们厂有过合作。
老生常谈122020-10-09 11:44:32
三机部的
吾道悠悠2020-10-09 11:47:01
具体不详。我去年回国时,
吾道悠悠2020-10-09 11:54:37
记得航天部在上海有615研究所,
puyh2020-10-09 13:30:53
我们厂就是卖地皮卖倒闭了。
hkzs2020-10-09 13:39:00
80年读中学的时候买了一些国产与非门IC,算是我第一次接触数字技术。
hkzs2020-10-09 13:42:48
内部用也有成本的。开一个厂做几片,那个厂吃穿住行的成本都要打在片子里,你不给国家也得给。
老生常谈122020-10-09 14:48:52
航空部
不开窍2020-10-09 14:49:12
楼主所说与参与者的回忆录恰恰相反.
puyh2020-10-09 14:51:31
南斯拉夫领事馆被炸的时候QQC已经不在部长位子上了,再说这两个事件和QQC有什么关系。
老生常谈122020-10-09 14:53:52
这个
老生常谈122020-10-09 14:58:08
其实
月城2020-10-09 15:45:14
太对了,从交道口影院旁边的小胡同进去,走兄歪楼得不错
月城2020-10-09 15:50:51
航天部在北京有621研究所,离309医院不远,颐和园后面
老生常谈122020-10-09 16:18:23
因为
老生常谈122020-10-09 16:19:42
623所在郊区
老生常谈122020-10-09 16:23:35
你不是说
龙剑2020-10-09 17:01:31
戈壁滩也不是想象中那么不堪,当年在那里生活了好几年,除了因为文革武斗铁路中断一段短时间,日子过得不错。
老生常谈122020-10-09 17:27:56
干燥,枯燥,单调,缺少绿色,缺少蔬菜瓜果
puyh2020-10-09 17:36:05
所以根子在
pconline2020-10-09 17:58:34
芯片其实北朝鲜最领先,老生常谈12现在赶紧去还来得及!马列主义,习近平思想研究我们永久领先!
老生常谈122020-10-09 18:05:48
你老兄在城头新闻里
吾道悠悠2020-10-09 18:13:32
有钱没处花。
SayNothing2020-10-09 18:48:26
也没办法,吃不饱,穿不暖,没钱,而且对于国计民生,这玩意儿在那个时候作用不大
SayNothing2020-10-09 18:49:21
你们这是打哑谜?只猜中其中一个人。
花似鹿葱2020-10-09 21:14:35
太专业了!插不上嘴不能参与讨论也挺悲哀哈
十具2020-10-09 21:17:51
毛死后中国要不迅速放弃穷兵黩武,取代史上最大规模最快脱贫奇迹的,就会是一场人道大灾难。
十具2020-10-09 21:23:23
一项新技术刚诞生不久,你就涉足,还能差几年? “仅差10年”是接近maximum possible。
longmarch2020-10-09 21:55:18
EDA不是EAD
笑薇.2020-10-09 21:59:14
为什么不用真名实姓?
萧岚2020-10-09 22:01:44
一看就是路边摊故事。 -hkzs-
老生常谈122020-10-09 22:13:42
里面只有
老生常谈122020-10-09 22:15:42
你的书评影评是几坛一绝。
老生常谈122020-10-09 22:19:45
不追肯定不行
老生常谈122020-10-09 22:23:23
中国可没有穷兵黩武。
老生常谈122020-10-09 22:24:29
我以为我已经改过来了。
老生常谈122020-10-09 22:25:11
不愿意惹麻烦
老生常谈122020-10-09 22:27:13
萧片子,几坛有几个不烦你的?
puyh2020-10-09 22:39:56
借用谁的话不好,非得借用个撒谎成性的,
XYZ945382020-10-09 22:45:24
1976年大陆的半导体工业领先韩国很多,计算机也在世界上仅次于美国日本,后来都被邓小平下马了,崽儿卖爷田心不疼。
XYZ945382020-10-09 22:50:48
中国的国之重器都是毛时代制造的,反观邓小平把毛时代的重要科研成果如运十大飞机活活给掐死了。崽儿卖爷田心不疼。
sangran2020-10-09 22:57:12
全是胡扯,还差5年,LOL
爪哇孤客2020-10-09 23:15:00
真乱:MC68000不是8位,是32位指令,16位数据,24位寻址;80186目标是控制不是PC,8086/80286/8038
萧岚2020-10-09 23:17:39
先回答问题吧。要说片子,造假获奖证书
爪哇孤客2020-10-09 23:25:00
VAX 是DEC的不是Sun的;Solaris91年才出第一版。
三丝2020-10-09 23:36:11
这让我想起当年人工合成胰导素的尘就,以此为参照,60-70年代中国的生物化学水平就令人惊奇
XYZ945382020-10-09 23:46:37
1972年研制出来的青篙素获2015诺贝尔医药学奖。
一师是个好学校2020-10-10 00:44:59
老生虽然是个人才,但是这个神话有点太神了。以天朝人的那种德行,如果真有,早就已经上新闻了。尤其是现在全民大炼钢的节骨眼上。
十具2020-10-10 01:01:56
毛时代中国军费占GDP20%以上,除了饿死人的那几年。不是穷兵黩武?军工品天价还得意得不行
老生常谈122020-10-10 01:58:12
这个我能不知道?
老生常谈122020-10-10 01:59:28
这个我同意。
老生常谈122020-10-10 02:05:56
俗话说
老生常谈122020-10-10 02:08:49
DEC在2000年左右关门
老生常谈122020-10-10 02:11:01
人工胰岛素应该获诺贝尔奖。
老生常谈122020-10-10 02:18:15
你是中国来到的
老生常谈122020-10-10 02:25:10
我不被你歪楼
老生常谈122020-10-10 02:34:50
你是比较年轻的
工人2020-10-10 03:50:50
俺的意思很清楚。80年代的东西,今天不能解密吗?您只是一个hearsay而已啊!俺认识的那些搞半导体的前辈当年从请华毕业还不是在
老生常谈122020-10-10 04:07:48
美国登月时有8080吗?
anden2020-10-10 04:23:24
别听他信口开河,八三年的时候也只有北工大生产的单板机之类的。
leileileilei2020-10-10 06:26:57
SUN 应该是工作站时代的事了, 跟小型机应该没交集, VAX/VMS,750/780 dumb(VM) terminal? 绿
leileileilei2020-10-10 06:26:57
SUN 应该是工作站时代的事了, 跟小型机应该没交集, VAX/VMS,750/780 dumb(VM) terminal? 绿
leileileilei2020-10-10 06:30:25
不对, 在北新桥。 我就喜欢看《真假瓦尔特》, 不喜欢看《瓦尔特保卫萨拉热窝》
十具2020-10-10 10:53:11
我大二用的是TQ16(小规模IC+晶体管),后有了DJS130,出国前编程过首批进口的DPD11之一
老生常谈122020-10-10 12:51:13
你不知道的事多了
老生常谈122020-10-10 12:58:31
一丘之貉
老生常谈122020-10-10 13:23:36
你老兄
爪哇孤客2020-10-10 14:10:00
DEC被compact买去了,然后又被HP买走了。你说:“70年代末, 80年代初。。。这时美国的DEC。。。因为竞争不过Sun
爪哇孤客2020-10-10 14:13:00
知道还说MC68000是8位?DEC70年代末80年代初竞争不过Sun的Solaris和Vax机?
爪哇孤客2020-10-10 14:14:00
还说80186是给PC的
爪哇孤客2020-10-10 14:17:00
sorry, 是Compaq不是compact
鬼金羊2020-10-10 14:30:47
人家都有获奖证书还能不知道是几位的?
鬼金羊2020-10-10 14:32:07
人家这叫大智若愚
老生常谈122020-10-10 15:35:20
谁说MC68000是8位?
老生常谈122020-10-10 15:39:18
这个我也很清楚
老生常谈122020-10-10 22:16:41
? 我渐渐地感觉到此人十分浅薄。 [几曾回首] - 鬼金羊(0 bytes ) 2016-09-12
爪哇孤客2020-10-11 03:54:00
你重新读一下你自己写的
爪哇孤客2020-10-11 03:54:00
你重新读一下你自己写的
爪哇孤客2020-10-11 04:03:00
有些东西自己确实清楚就多说,不太清楚就尽量不说至少应该少说结论性的话。一个领域牛,不表示很多领域都牛
老生常谈122020-10-11 04:56:22
你重新读一下, MC6800还是MC68000
十具2020-10-11 05:16:19
提一个心理现象就人身攻击了?你说我不懂中国近代史在先,我真的没在意。把大飞机,芯片的落后
老生常谈122020-10-11 05:27:05
我确实不喜欢你的乱比喻
老生常谈122020-10-11 05:47:40
我在跟贴中和主贴中
chinomango2020-10-15 01:54:30
老生说的不对吧
chinomango2020-10-15 02:09:59
老生这次不求甚解哦
老生常谈122020-10-15 21:13:02
谢谢老兄认真读帖跟帖。