高晓松炮轰:汉人无音乐都怪老祖宗
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=8207858
video address:
http://v.youku.com/v_show/id_XMzY5NzcxOTI4.html
跟贴（讨论）：原文长达173页，下面是摘录比较相关的内容。
(p1-15)
- 真想不通，为什么都要怪祖先呢？不从我们自己这代人身上找原因，你们有
想法你们自己创造啊，觉的跟祖先毫无关系吧，不要跟我扯什么文化的劣根性
，其实我自己这样埋怨就是一个劣根性。把什么过错都归咎于先人，不从我们
自己这代人找原因，不从这60多年的文化灭绝找原因，可耻。
- 这是事实吧。唱歌跳舞本来就不是汉民族擅长的。柏杨的文章里就说过。抗
战胜利后重庆人兴高采烈的出来欢呼胜利，结果不知道用什么方式庆祝只好又
灰溜溜的回家了。连这种战争胜利的时刻都不会用唱歌跳舞来表达心情。
- 基因变异者东西还真不是几代人造成的
- 中国儒家传统把乐当做是一种礼的手段，而不是目的，就好比文人把诗说成
是文学主流，而词只是诗余，（散）曲为词余。至于音乐，跟杂剧、小说之类
是一样，属于未入流。
- 有这样的价值观，怎么可能会产生伟大的音乐家和音乐作品？？
- 重礼教的缘故，孔子及其学说有问题，最多也只是提倡诗歌。歌舞跟性密切
联系一体，女人不仅授受不亲，从小就小脚了，还歌舞个屁。
- 汉语的单音节，严重破坏了这个民族的乐感
中国人至今都在喜欢简单重复的节奏，像大秧歌那类的乐曲。
这样的民族，写不出好的音乐，是天经地义的。如果突然出现了好的旋律，基
本就是抄袭的。
- 国外各种人等扭扭脖子或者摇摇屁股都是很简单的事，中国人就只能在一旁
像个木头人一样。
- 中国人连表情都是木的，笑一下都费了牛劲
- 这个是没办法的事情，天就的。不光中国，全世界除欧洲之外，所有的音乐
加一起，也够不到欧洲音乐的鞋帮子。
- 愚民政策之下，人都傻了，那里还会唱歌跳舞
- SB们好像不知道，三千年前的《风》、《雅》、《颂》，不仅要用唱，而且
还要用舞蹈的。那时期的西方人又是一种什么样的文化状态呢？
- 中国人当然也唱，但是中国自古没有和旋的概念，所以只能基于单音节做一
些简单的旋律，就像现在还流行的一些通俗音乐，不断重复同一个节奏。例如
“妹妹你坐船头哦，哥哥岸上走”“又是九月九。。。。”之类。
凡是能打动你灵魂的音乐，例如邓丽君的或者张学友的，都是抄袭的日本音乐
。
- 97回归，党妈妈组织了一帮御 用文人写歌，恐怕有100首了。但唯一被记
住的是大佑的“东方之珠”。
- 秧歌解放菜 也是4野南下传遍大江南北的,所以才有后来的扭着秧歌庆胜利
的传统。而再民国时，汉人确实连胜了都不知道怎么乐。所以一度学了毛子民
间舞蹈
- 艺术的指导思想依然在《...........讲话》的误导下，提倡“下里巴人”
的质量，连音乐都充份发挥拍马的功能，哪会有音乐？！
- 还是元朝是个分水岭，元后确实无中华.文化和人种被屠杀的严重退化
- 扯蛋。正是蒙古人不在乎意识形态，士大夫下沉，才造就元曲的兴盛。到了
明代，就又中规中矩的了
- 中国人，现在爱拼爹，自己不成器则怨爹，就是找不着自己
- 从南到北的腰鼓真让人腻歪。但愿年青一代的街舞能颠覆这个民族的革命记
忆
- 是啊！流下来那么多美妙绝伦的宋词，但是词牌曲子却失传了！为什么会这
样呢？至少说明宋朝人还擅于音乐，元朝也有元曲，到了明朝好像就不行了，
但是明朝出了历朝历代最多的小说家和思想家，到了清朝几乎什么都不行了，
连小说也只剩下半部红楼梦！
- 中国老祖宗对音乐的抄袭之风毁了中国音乐。每个地区只有一种曲调，大家
都用来填词，没人创作新曲调，这就是戏剧。一个曲调百年不变，怎么能有音
乐创作？
- 汉族长期把歌舞看作是不正经
- 他说的是对的。遗传基因决定的。如同奴性。
- 中华文化博大精深？！！姥姥！
- 高晓松说对了。但令人不解的是，他在担任快乐女声评委时为什么要支持一
个音乐感一塌糊涂的曾轶可呢？
- 有一点道理。老祖宗制造了先天不足的基因。但也有后天的原因，去看看人
家台湾，2千多万的人，也原创了不少有质量的东东。
- 汉人怎么没有好音乐？我觉得我还是喜欢古筝二胡笛子箫等民乐音乐的。但
是汉族不允许表达快乐，将表达快乐视为轻浮。不过，现在好多了。 人们也开
始变得习惯于展现快乐了。
中国汉人受儒家约束，守旧刻板，不善创新，还钳制创新。这也是事实。
- 没有音乐恐怕和中国字的发音有关系
- 本人在少数民族地区出生长大.从没见过我们那里的少数民族有什么能歌善舞
,而舞台上我们那的少数民族都是能歌善舞的.其实那都是汉族的文艺工作者编
的,然后说是少数民族,如著名的傣族歌曲(月光下的凤尾竹)就是雷振邦写的.她
女儿曾在媒体上公开说过这事.孔雀舞也是汉族的文艺工作者编的,跟少数民族
有个屁关系.
- 我记得2000年的时候和家里人去北京旅游，火车车厢刚好有一帮新疆人（我
家在兰州，很多新疆人在兰州转车），无聊的时候那帮人就在那里唱歌，场面
十分欢乐，我印象十分深刻。
上大学的时候见过维族和藏族学生聚会，那帮人吃完饭喝点酒就开始抱着吉他
唱歌。这是我亲眼见过的。。。。
- 高晓松说的不错，但可能又会引起很多民族主义分子的谩骂了...
- 礼乐之邦，呵呵，中央政府最大的编制可能就是搞音乐的。
- 音乐纯属精神娱乐，无法带来任何物质成果，不能促进生产力的发展，也无
法带来社会的进步，与吸毒基本是一回事，这样的东西当然不值得提倡，古人
早就认识到了这一点，历史上，戏子倡优的地位一直都是很低的。即使现在，
港台也是这样，那些所谓歌星影星，也就在大陆牛，在港台，地位也是很低的
，被人看轻的。西方也是这样，搞音乐的人，地位也是远不能与科学家企业家
相提并论的。
- 高晓松这白痴！不反思大陆的文化制度及其更深层次的.看看台湾老中青几代
音乐人 李宗盛罗大佑 张雨生 周杰伦,人家不是汉人？？
- 高晓松的阐述基本靠谱，历史和现实扼杀了国人对音乐的创造力，听听日本
演歌和台湾的旋律，对大陆的音乐人只有一声叹息！想想大陆的所有音乐人，
所有的音乐学院，所有的主管部门，仍抵不过一个永远的邓丽君，真tm失望透
了.....
- 大陆所有的音乐人、音乐机构、音乐环境，都与【真善美】没有一毛钱关系
，你让他们【拿什么】超越邓丽君？？
- 民国时期的音乐为什那么地姹紫嫣红是什么道理
- 在俺们中医贩子看来，音乐是人健康生活的不可分割的部分，关乎肺气，关
乎补肾的大问题。高晓松之流以为这只是一个文化问题，可有可无，竟然大言
不惭地谴责起“无音乐”来，实乃无知也。人需要音乐，不是文化的原因，而
是身体健康的需要！哈哈
- 只有艺人而没有艺术家，戏子就是我们的态度，这也是崇拜肉体力量的结果
，什么时候我们意识到精神的力量的时候，才有可能开出艺术的花。
- 汉族本就垃圾，还满清破坏的，满清之前又有过啥音乐？垃圾永远都在寻找
各种借口。。。
- 这个高晓松基本是个国乐盲，对国乐一无所知。太祖末年，想听国乐，令江
青，于会泳整理了近两百多首古词曲，着上昆北昆的伶工录音录像，供奉太祖
。要说汉家无乐，请先读九宫大成，然后掌嘴三百，以谢罪国人。中国56个民
族，不知还有那个民族有比汉家更多的音乐作品。
- 我觉得高晓松说的基本上是事实，楼上很多朋友贴出了很多资料来反驳，可
是我觉得这些东西恰恰证明了高晓松在视频里面讲的观点和内容。大家贴的这
么丰富的内容为什么没有多少人知道，说明传承的不好，大家都不重视。有些
地方的民歌保存进入了非物质文化遗产，为什么要这么做，就是怕失传，可是
民歌不应该是大家在传唱的吗？保留在资料里，没几个人知道那有什么用呢？
再说音乐细胞的问题，我觉得有心人可以做个实验，随机找100个蒙古族或者维
族的，再随机找100个汉族的，看看那个群体里面唱歌跑调的更多。
- 高晓松说的也没错，就是在汉人里面也是越是偏远地方的人越是能歌善舞。
比如说西北人和东北人相对就比较能歌善舞些。
- 人家前面都是铺垫，最要说的是，现在没有人付费听音乐，都是下载听，所
以写不出好音乐了，也没劲写了，大陆音乐人基本就歇着了，因为没钱挣，唱
片公司发唱片也卖不了几张，商店里，饭店里，卡拉ok里放的歌，也不愿意交
费，所以呢，就这意思了。
- 至于你说两千年没有乐谱，我不客气地告诉你四千年以来的乐谱《南词定律
》、《校正北西厢弦索谱》、《太古传宗》、《九宫大成》、《纳书楹》、《
吟香堂》、《六也》等等。至于舞蹈也多不胜数。说到乐器，你们这些渣滓居
然能说出边编钟是计时器吗的话来就足以想象你们的大脑回路是一种什么样的
结构了，华夏传统乐器有磬、陶铃、祝、致、管、埙、鼓、篪、编钟、编磬、
陶埙、石埙、铃、铎、鼓、和、言、县鼓、祝、敔、击、庸、铎、铙、钥、建
鼓、县鼓、祝、敔、击、庸、铎、瑶琴、扬琴、筝、瑟、筑、竖箜篌、卧箜篌
、凤首箜篌等数百种乐器。还有你们有人说音乐人在古代是不入流的我也小小
的打击你们一下在他去还在汉朝就有一种名叫乐府的部门门长官是大司乐的官
职相当于现在的中国的国家部长一级。华夏的音乐形式从相和歌到清商乐、燕
乐等等。
(p.1-173)
- 国内体育比赛合唱国歌的时候你就知道国人音乐修养多差了—八万人体育场
估计唱出一万多个调
- 很多民族都是能歌善舞的。汉族却是： 不能歌，不善舞。
- 看一看世界音乐史，汉族有什么贡献和地位？
- 简谱传进来以前用的工尺谱，许多地方的民歌还都是五声音乐，十二平均音
律给简化成七个不全不半的音，因而过去的秦琴都是升4和降7，前几十年乐队
的曲子都是不分声部的齐奏……
再听听外国交响乐的旋律、配器。光看那乐队的配置就比咱们过去那丝竹乐队
复杂得多，根本不是一个数量级的。
一个《天鹅湖》就能让俄罗斯骄傲几百年的。
- 汉族的确是不会唱歌跳舞。其原因是很深刻的。
汉 族在唐以前估计还是有民间的一般唱歌跳舞的习惯。但是自从武则天称帝以
后，统 治者对于女性的压迫从舆论上加强。特别是宋以后估计特别宣传“男女
授受不亲”。逐渐各种节日不再有青年男女在一起跳舞的现象。个世界上几乎
所有的民族过节的内容主要是跳舞，特别是青年男女一起跳舞。惟独中国的汉
族，也许还有几个受汉 族影响比较深的民族，过节时候由于受到“男女授受不
亲”的束缚，节日的主题转变成为吃饭、喝酒，聊天。
结果是中国人在食物准备上比较优秀，饮食文化比较发达，但是歌舞方面比较
差。
- 汉族确是缺少音乐细胞的民族，究其根源，我以为是数千年来禁锢人们身心
的枷锁太多所至。
- 原因？几千年来艺人的地位低下啊
- 一个两次遭外族奴役的民族，最好的东西也不会有存留。你想，你那个儿子
，被拐走二十年后，再回来，你会认为他的品质与休养还会是你认可的东西吗
- 山西、陕西、云南、贵州、江南等省份就有浩如烟海的民歌在传唱。窦文涛
完全是胡说八道。
=============================================================
这不是窦的新发明，是音乐界公认的。
西北、西南民歌传统是受历史上融入汉族的少数民族影响。
江南民歌，也包括华南、华北的传统汉族地区，实事求是说，当初大都是在青
楼流行。
民间小调也只有摇篮曲、小白菜之类，寥寥无几。
- 汉族王朝中，唐代音乐是最发达的。其实与李氏家族有异族血统有关。
唐代服饰，唐代音乐，都广泛学习吸收了西北中亚的异族元素。
- 叫床都不会,别说唱歌了
- 能拿出手的一首“茉莉花”实际上也是一首佛教歌曲。不信自己哼哼看。
- 真正流传下来的纯汉族音乐，主要是佛道+青楼的。
宫廷的僵死了。
- 原因？几千年来艺人的地位低下啊
==============================
医、卜、星、相、皂、隶、娼、优、卒
- 按这个顺序，妓女排第7位，艺人排第8位。
- 就看与谁比了，在少数民族中汉族次之，在全世界中比较，汉族次次之。
举一个例子，古代波斯的键盘乐器，传到中华演变成杨琴，传到欧洲演变成钢
琴，怎么比较。中国的二胡，琵琶，月琴，都来源于中亚，中国的古代音律是
五个音节。。。。。其实这就是五音不全。
- 中国的二胡不是来源于中亚，而是来源于北方游牧民族。胡琴，胡人之琴。
- 这个民族本来是世界上最能歌善舞的,这个民族创立了诗歌的国度.
这个民族被征服后,礼乐就消失了.
而过了800年后,一群人煞有介事的论证:这个民族从来就没有音乐舞蹈
- 我是做建筑工程，对音乐几乎一窍不通，呵呵。但是在大学期间（八十年代
）听过当时的湖南广播电台的陈丹九（小提琴手）的一堂音乐讲座，很受启发
。我到现在还记得以下几条：
1、音乐本身随个人喜欢，从某种意义上来说没有什么好坏之分。
2、音乐虽然没有什么好坏之分，但是有音乐素养的高低之分！从这一方面来说
，中国可以说是个音乐相当贫乏的土壤。
3、当时很多学生问到罗马尼亚电影的《奇普里安.波隆贝斯库》(Ciprian
Porumbescu，1853－1883)，但陈丹九淡淡称其只是个民族音乐；至于聂耳的
《义勇军进行曲》，则称之作曲非常粗糙，无法与世界高水平的进行曲相提并
论……在八十年代中期第一次听到这样的言论，非常震惊的说。
4、音乐教学当中最复杂也是最枯燥的是和声，中国在这方面毫无造诣，中国古
代音乐与欧洲那种结构严密、几乎完美无缺交响乐无法相提并论。
另外，合唱不是齐唱！中国人个个都有齐唱的经历，但是合唱完全是另外一
回事。
5、亚洲目前（八十年代）的音乐教育做的最好的是日本，中国基本还是空白！
- 我是上海生江苏人。
合唱的基本标志是四声部，严格的古典和声。源于基督教堂的唱诗。
欧洲的民族音乐之发达，曾经让刚走出国门的中国的专业音乐工作者叹服。更
不用说几百年来的迅猛发展了。
中国的传统音乐与欧洲古典如果一定要比，只能说毛驴比波音或者奔驰或者高
速火车。
毛驴也有情趣，赶路是要累死的。
- 生活太艰辛，产生不了音乐细胞
- 陕北民歌没有歌颂暴君，信天游都是情歌。歌颂暴君的是剽窃民歌，
强暴民歌。
- 汉族人太严肃了。
- 曾侯乙编钟都2000多年的历史了
===============================
那是宫廷祭奠用的。不代表民间音乐传统。
- 没有音乐细胞,只有奴性细胞
- 连女人脚都毕生不能露出来的民族，还谈”音乐创造力“？
- 汉族的确最不能歌善舞, 这个是历史形成的, 是人们对能歌善舞的人的长期
评价造成的. 事实是:
在中国大陆和周边, 历史上的民族和族群, 越能歌善舞的越野蛮. 汉人与这些
人长期打交道形成了这样的见解:能歌善舞是野蛮和低等人的娱乐,高等人的
娱乐是诗词文学,
于是汉人中想唱歌跳舞的越来越少. 越高等的越不唱歌跳舞.
=============================================
- 错。在今天的川西、贵州、云南，人们看到, 越能歌善舞的越不野蛮，越野
蛮的远不能歌善舞。
更早的时候，孔夫子就能歌善舞，他野蛮吗？
秦始皇倒是野蛮，他能歌善舞吗？
- 汉民族音乐细胞--------？有！只是已被冷藏起来。需要的时候还是能挤出
一点乳汁喂养某种贪婪。只是一定要是声情并茂的，暗送秋波的，嗲声嗲气的
带色的女声。嗓音不一定要太圆，略细略扁一点更好，只要能眉目传情还能带
有一点丝丝入扣，那才爽啊---------听得各个吖喜吖喜淫笑满面，只是当下
还讲“八荣八耻”，还的表现出道貌岸然。
****************************
咳咳,,唱的不错,有事吗?有事找大哥吗
- 老窦说错了，不是缺乏，而是被扼杀了音乐细胞。
- 实话实说罢了。
汉族人的确缺少音乐和舞蹈的细胞， 这是显而易见的。
你只要听听大多数的中国人（当然其中绝大多数是汉人）喜欢谈论什么就知道
了。吃，吃，吃， 是永远的话题。 你想和人谈论一下对某首歌，某首曲子的
感受都难找到谈话的对象。
人类发明了语言， 音乐，舞蹈， 美术， 甚至建筑， 在我看来无非是为了
表达。 所以，有怎样的内心，便有怎样的表达。贫瘠的音乐代表的是贫瘠的
内心。
- 汉族音乐不能说一点没有，但确实在世界上没有多大影响，而且大众的音乐
素养很低。
- 主要是没那个条件：
对在恶劣的自然生存环境中，几千年来如动物般艰难忙于吃饭、繁殖、争抢、
生存的灾民民族来说，饭勺刮锅的声音就是最美的音乐。
- N年前看过一篇美国人看中国民族矛盾的文章，有一段很有趣。老美看来，在
少数民族地区的汉人瞧不起当地人的原因在于“不爱劳动，没事就爱又唱又跳
”，而少数民族反感汉族的就是“只知道赚钱”
- 中国的音乐非常简单,这是事实
你大概很少接触西方的音乐,如果你有这方面的经验,你会觉得窦说得没错.
- 瞎说一下哈，我觉得可能与诗词和曲子的分离有很大关系。是不是从明朝开
始的？因为以前唐诗宋词元曲都是要吟唱的。明朝文人的诗词谱曲吗？
- 说得没有错，自前清以来汉族已经没有歌了。
- 京剧其实最恶心的，不知道谁强奸全国人意志封的国粹的。
那玩意是什么？是满鞑子贵族听的东东，经过鞑化的东西，恶心的一踏，而且
没有一点美感，奥运会还弄上去哼哼唧唧半天，超恶心 唉，鞑化的太厉害了
京剧要不是强势扶持早绝种了，不过以后绝迹也是迟早的事情，有几个爱听的
？
- 现在的音乐教育学生很少接触西方古典音乐，年轻人对古典音乐没什么认识
。记得80年代古典音乐是很时尚高雅的东西。奇怪的是，西方古典音乐在日韩
非常普及，韩国有很多非营利的电台整天播放古典音乐。
如果接触过巴赫，再看中国传统音乐，会感觉摩天大厦和棚户的差别。
- N年前看过一篇美国人看中国民族矛盾的文章，有一段很有趣。老美看来，在
少数民族地区的汉人瞧不起当地人的原因在于“不爱劳动，没事就爱又唱又跳
”，而少数民族反感汉族的就是“只知道赚钱”
=================================================================
其实汉族内部也相互这么看。沿海人去陕北，看到的是当地人又穷又懒，抱根
鞭子把羊散放在那里，就开始吼情歌。
- 呵呵！的确乏善可陈！由于大家都知道的种种原因，这个民族一直在退化！
随便翻翻报纸，听听广播，看看电视就可了解：美好的中国语言文字堕落到
了何等贫乏、下贱的地步！更遑论音乐了！
=================================
同感！什么“狠抓”、“搞好”“打一场×××战争”、“夺取×××胜利”
、“一把手”之类，粗鄙之极！
- 清对汉文化进行了选择性的消灭,事实上明的音乐比较丰富,现在保留的纳西
古乐实际就是明音乐的遗存之一.
=================================================================
首先你得先证明纳西族是汉族再来编瞎话。
其次，你得证明《白沙细乐》是明朝汉族的。
-------------------------------------------------------------
不知你去过丽江没有,纳西古乐开宗明义说是明当时驻扎在丽江的军屯部队的遗
留音乐.
===========================================================
纳西人佩服的是忽必烈。不是明朝。
-----------------------------------------------
错了,纳西人曾经帮助明军赶走了蒙古人,他们是羌人的一只.只要你去参观下他
们头人的宫殿(那是明故宫的缩小版),讲解员会详细告诉你纳西人的历史,实地
考察吧,不要乱讲.
-----------------------------------------
纳西人曾经帮助明军赶走了蒙古人,他们是羌人
=====================================
纳西人自己说，古乐是忽必烈留下的。
- 汉族岂止是缺乏音乐细胞，在大中国辽阔的疆域，汉人要算是所有民族当中
最没有音乐创造力和最没有音乐表演传统的民族。叫得响的音乐家和音乐作品
乏善可陈，以前我曾就此发过一个贴，讨论为什么汉人缺少伟大的音乐家的问
题，结论是，中国儒家传统把乐当做是一种礼的手段，而不是目的，就好比文
人把诗说成是文学主流，而词只是诗余，（散）曲为词余。至于音乐，跟杂剧
、小说之类是一样，属于未入流。
有这样的价值观，怎么可能会产生伟大的音乐家和音乐作品？？
- 音乐来自自由的个性，美好的生活，来自创造力，来自想想力，来自爱
心..... 几千年的皇权政治，儒教文化已压制，扼杀了汉人的音乐才能。
- 汉族成为不会跳舞的民族，不知从什么时候开始。原始时代每人都能跳舞（
那时围着篝火），汉人没有保持下来，多数民族都保持至今
- 汉族女人裹小脚, 怎么跳得好舞蹈, 就意思下而已
- 这倒是传统意义上的正统汉人音乐，不过现在多少人听？
http://www.youtube.com//v/l-Ho-sOSvOo
- 中国传统音乐和仪式保存得最完整也就是在道观里。
http://www.youtube.com/v/rCkcyu9Q348&feature=related
- 小时候（70年代）去村子要饭的拉二胡的拉的东西呢，算不算音乐？
那时很喜欢听，也会很乐意的盛一碗米给他，然后从村头跟着听到村尾。
===========
小时候虽然苦, 但回忆起来还真有些美的东西,
那时候我最喜欢远处高音喇叭传来的 山西梆子
- 相对来说，的确没有，古代汉族很明显根本不懂的和声的道理。 艺人创作
表达选拔也是个大问题， 宫廷内的那群人似乎素质低的惊人
- 说得还真没错.汉民族不仅是缺乏音乐细胞，还缺乏很多人的元素
- 我们历史上有没有低音的东东啊？这很要命啊
===================
阮，听过吗？，你这个白痴。
低阮是低音乐器，发音深沉而低厚，犹如西洋乐器低音提琴，在民族乐队中，
低阮只用于演奏和声的节奏或是经过简化的曲调。有些乐队还将它作为低音拉
弦乐器使用。
- 中乐和西乐比,确实不入流,好比小学生挑战博士后.
听西乐,感觉好象面对着恢弘的宇宙.听中乐,感觉好象在一个农家小院里.
- 看看我们这里晚上的大秧歌,再看看欧洲狂欢节上人们自发的舞蹈,真不是一
个层次上的.
- 河北梆子:是当地人民大众极其喜爱的音乐呢.
山东柳琴:是很不错的音乐.可以多人演唱的.