为人父2022-07-01 15:41:46

我问的是为什么企业和科研团队都选择了独裁管理方式,而没有选择民主管理。这个问题其实和谁说的算没什么关系。难道说的算人就一定要选择独裁?那为什么说的算的美国纳税人选择了民主制呢?

另外,你说企业和国家不可比,可你却用股票投资将企业与国家进行了比较。这是不是有点自相矛盾呢?

企业是由投资人和员工共同组成的,按你的说法,企业只有投资人可以享受民主,挣工资的没有资格享受民主权利。那美国很多人不仅不纳税,还要吃福利。是不是这些人都不该享有一票的民主权利呢?

其实我想讨论的是民主和独裁到底是一个功利选择还是价值选择,或曰意识形态选择。如果是功利选择,那选择什么制度都有道理。如果是意识形态选择,为什么国家可以选择民主制,而企业就不能呢?这内在的矛盾的根源是什么呢?

如果按你说的,谁出了钱谁就有权利,没出钱的就没有民主权利,那这是不是金钱政治呢?进一步设想,如果马斯克在火星上建立一个国家,所有的设施都由他投资建设,移民不需要缴税,那移民们是否就自动丧失政治权利,而马斯克是不是很自然地就选择独裁制呢?其实很多富可敌国的大富豪们确实有能力在地球上建立这样的国家,比如沙特就是类似于这样的国家。还有很多在美国没有美国籍的打工人,给美国交了很多税,但也没有投票权。这也不符合你说的谁交税谁有权利的说法。进一步推论,如果个人权利是建立在自己的财务能力上,那穷人是不是就该被合法剥夺政治权利呢?而这种形式的政治权利分配不是通向独裁吗?

对于个人体验来说,在自己打工的场所更渴望民主还是在自己的国家更渴望民主呢?一个人虽然拥有选总统的一票权利,可自己在公司里随时要担心被突然辞退,而且对自己的顶头上司没有半点质疑权,还要时不时防止被穿小鞋。你说,作为一个普通人更渴望哪个民主呢?

企业可不可以实行民主管理,其实毛时代的鞍钢宪法回答了这个问题,日本的全员管理和员工终身制也说明企业民主制是可以实现的。为什么你就断言企业管理和国家治理是不可比的呢?你这个断言的根据是什么呢?

很多人认为,独裁者有权力瘾,独裁就是为了满足个人的权力欲。可对于投资人来说,投资企业就是为了多赚几个钱,并不是要过独裁权力的瘾,那为什么有公司治理权的投资人都选择独裁制呢?投资人也过不了独裁的瘾啊。

你说共产党都说民主好处多,好像我是在反对民主,我不知道你是如何从我的问题中看到这层意思的。至于共产党怎么说那是共产党的事,人家有自己的民主定义和解释。你有不同意见可以去和共产党辩论。:)

 

 

为人父2022-07-01 15:42:40
昨晚没得空,今早补上来。
卿宝2022-07-01 16:43:11
上班,我也晚上再请教:)
QualityWithoutName2022-07-01 17:36:43
私人企业是持股人所有,出钱买员工的服务,当然是持股人说了算。国家是公民所有,怎么管理,权力的规则,应由所有公民参与制定。
影云2022-07-01 17:37:09
决定基于数据。有了决定,还需要科技实行。没有科学管理的公司很难存在繁荣。
FarewellDonkey182022-07-01 18:17:59
老为,你搞混了。现代公司只是运行执行上独裁,但组织上不是独裁。可以说是民主的。但民主政治,从根源上说,完全就是公司制度
FarewellDonkey182022-07-01 18:25:31
组织上的民主与执行上的独裁,不是冲突,而是制度设计如此。。。
QualityWithoutName2022-07-01 18:41:45
同意这点。私企因是个人所有,可以两个层次上都由几个人说了算,当然还需要尊守法律。
QualityWithoutName2022-07-01 18:47:44
你请人种花需要和种花人民主讨论种在什么地方吗?
一灯可除千年暗2022-07-01 18:57:19
所以很多所谓的独裁国家
FarewellDonkey182022-07-01 19:05:18
一班又回到理念上去了。民主独裁都指一些具体的形式程序设计,与人民何干?民主就是类似美国的制度,不可以拆成“民”与“主”。
一灯可除千年暗2022-07-01 19:27:14
这种想法太无情了
ahniu2022-07-01 19:50:06
员工不是股东,员工不承担风险。
ahniu2022-07-01 20:02:41
资本主义就是有人出钱,有人出命
为人父2022-07-01 20:14:21
我是把企业投资者和员工当作一个整体来看的,所以没有员工的民主权利,就该定义为独裁。
为人父2022-07-01 20:15:04
你又绕回去了。我说了,不管谁说的算,为啥都选择了独裁?
为人父2022-07-01 20:16:33
没有讨论资本主义,讨论的是民主和独裁。请先审题,再回答。:)
影云2022-07-01 20:16:58
意思是一个人的存在得有价值,命或财产?这就能解释美国的covid逝者达到百万,worthless.
为人父2022-07-01 20:21:50
你这个问题没有问到点上,临时雇一个人并不没有形成一个组织。民主和独裁只有在一个组织才能体现。
卿宝2022-07-01 20:27:49
天呀,一灯版主有没有被雇用过,不论是中国的公司还是美国的公司?
一灯可除千年暗2022-07-01 20:30:22
刚刚
卿宝2022-07-01 20:36:07
:)有一种企业,可以和老板negotiate 新的权利的是有工会的企业,暂且不表。
一灯可除千年暗2022-07-01 20:37:43
合约与法律
卿宝2022-07-01 20:44:40
发工资的人裁,说了算就是policy maker和decision maker的意思,俗称发工资的人说了算。
卿宝2022-07-01 20:46:01
晚上有时间再写:)
为人父2022-07-01 20:49:59
好,希望能讨论透彻了。:)
卿宝2022-07-01 20:59:42
我认为就我们当前讨论的议题,不可以当成一体,他们和公司、企业签有完全不同的具有法律效力的合约。
Lancet2022-07-01 23:07:25
企业和国家是橘子和苹果的关系,用为兄您自己的话来说,企业的制度是功利选择,国家的制度是意识形态选择。
为人父2022-07-02 02:17:35
所以这就是我说的矛盾之处。民主如果真是一种价值观,那在企业层面也应该实行。因此我怀疑,国家层面的
为人父2022-07-02 02:27:14
你还是没太懂我的问题。如果不把员工和投资人看作一个组织内的人,那还有什么民主独裁问题吗?
有言2022-07-02 02:32:57
哈哈,为人兄,这个“民”的范围歧义大啊。-:)
卿宝2022-07-02 02:49:33
终于有空回答为版问题了:)
卿宝2022-07-02 03:10:19
头大,可能还是不明白为版的意思,答非所问了,抱歉:)
忒忒绿2022-07-02 04:30:00
美国的民主是民主政治。联邦政府,一届总统可以任命,有任人唯亲的成分。自己的部下私有企业是私人自己经营。大学医院这样的“事业单位”
忒忒绿2022-07-02 04:31:00
通过招聘选择,包括管理人员。
卿宝2022-07-02 12:27:34
得,您一句话给总结了。为版怎么看瓜大侠这句总结?
卿宝2022-07-02 13:13:38
我认为不是完全功利的选择,也不能说人家企业独裁,一个雇员要求
卿宝2022-07-02 14:29:09
独裁是应该参与裁的人不允许裁,本不应该参与裁的人非要去裁怎么能叫独裁呢?!那这样世界就没有契约可循了。
ahniu2022-07-02 15:55:22
作者对民主和共和清楚吗
ahniu2022-07-02 16:05:51
匹夫有责,奴民
卿宝2022-07-03 00:21:40
再多句嘴,您这次说对了,您的问题是把公司里个人的问题,人际关系的问题上升到民主和独裁本身就是错误的。
为人父2022-07-03 12:39:46
昨天出去玩了,没来看帖。一会继续讨论。:)