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今天和几位网友谈了刘晓波获奖的事情，估计不少人对野狼变现出来的冷漠不理解。跟贴里虽然俺也说明了一下，但觉得只言片语还是说不清楚。为此，俺找来几篇以前的文字，整理一下，和大家分享。
所谓宪章，实际上是国家宪法的思想基础。清末民初，中国人第一次极其自由地接触西方思想和科学文明。54时期，两面大旗让人欢欣鼓舞，一是民主，一是科学。虽然民主运动轰轰烈烈，科学运动按部就班，但最后的结局是，科学我们全盘西化，可民主却举步维艰。国民党自已开始就是以民主为大旗，可看看上世纪他们在中国执政时，有多少民主和自由。
为此，你不得不看看西方的宪章基础是什么。美国的宪章思想的中心是：“人人被创造平等”，然后才有“for the people by the people”的政权宪法。可是，这个人人被创造平等来自于哪里？原来它来自于圣经宗教思想！
“Ｍen are created equal”这是美国人不容置疑的理念。如果大家都接受了这样的理念，并在心里永不质疑，才会真诚地接受平等自由。大家都在国外呆了不少年，潜移目化你都接受了这些理念。但是你要知道，这不是你自己的功劳，而是整个社会把你带进了这个理念之中。
如果你是个学生，就像２１年前我们在１９８９年，你一定觉得你很容易接受西方民主思想。你一定彻底地反对专制和不平等。这些也许和邓小平周恩来他们１９２０年在欧洲留学时一样。可是，假如你在国内，就像我们那些同学一样，有了自己的权力，有了自己的财富，你就不会再这样执著地看待平等了。不要不相信，要知道现在这些贪官当初就是和我们一样争民主争自由的。
是什么原因使他们背离了年轻时美好愿望？我想不会是共产党的教育，也不会是中国传统思想的侵蚀。而是没有一个环境让他们理解和接受Men are created equal.
看看我们怎样教育下一代，“不经苦中苦，方为人上人。”即使在美国，我们也要孩子上名校。听听孩子们怎么评价我们中国父母吧，搜艘“Asian parents”你该知道我们多狭隘。我们是在给他们灌输人和人在社会上应该是有地位差别的，我们想要他们站到高位上去。
离题了，看看０８宪章怎么说的：
［ＺＴ］在经历了长期的人权灾难和艰难曲折的抗争历程之后，觉醒的中国公民日渐清楚地认识到，自由、平等、人权是人类共同的普世价值；民主、共和、宪政是现代政治的基本制度架构。抽离了这些普世价值和基本政制架构的“现代化”，是剥夺人的权利、腐蚀人性、摧毁人的尊严的灾难过程。21世纪的中国将走向何方，是继续这种威权统治下的“ 现代化”，还是认同普世价值、融入主流文明、建立民主政体？这是一个不容回避的抉择［ＺＴ完］
“自由、平等、人权是人类共同的普世价值”，这个该是０８宪章的思想基础。如果中国人都能彻底地接受了这个，我们才能去实现这个宪章。
如果泛泛而谈，如果谈论的是别人的事情，我们也许都能接受。但是，如果涉及到自己利益，你还能如此吗？
在中国，有谁不再为自己或为自己的家人，尤其是孩子创造某种不平等来。孩子上学，找工作，谁会有熟人而不求？如果我们有钱，我们会把钱财都给孩子，有谁会像比尔盖茨一样送给社会？
我们差了什么呢？我们为何不能彻底接受Men are created equal. 答案是，不是我们不接受人权思想，而是我们不接受神权思想。
宗教，哲学和政治其实各有领域的。而我们常常忽略某一面。当我们去动政治的时候，我们就不管宗教和哲学了。当我们为Men are created equal.而喝彩的时候，谁会想到这句话本身就来自于宗教。
宗教的作用在于，它能给人们一个思想，而让你永不质疑。而哲学和政治是永远做不到的。也许有人说，美国人有很多宗教，为何都接受Men are created equal？ 这个问题说起来有些复杂，简单的解释是，Men are created equal？是美国压倒性的宗教思想，这个并不是你属于哪个宗教而决定的。
中国民国之前也有一个类似的压倒性宗教思想，这是所有哲学思想（包括道家和儒家）所不能推翻的。那就是君权天授，皇帝君主乃天子，是天的化身。有了这个，中国大一统的皇权才有立足的根基。如果国家分作三国，两国，人们心理总觉得不妥，因为天无二日。
美国人也一样，Men are created equal，如果世界上有不平等的事，美国人断然不能接受的。所以才有人为别人受委屈（如白人警察打黑人）去抗争。而我们则是为自己的委屈去上访。我们对不平等的事，只是表示同情，同时为自己没有落到哪个地步而庆幸。
胡思乱想的东西，估计也没说明白。下面是俺的一篇旧文，也附在这里吧。说得虽然是论坛禁止谈的宗教内容，实际上和独特宗教没有关系的。斑竹觉得不好就删掉吧。
旧帖： 神权和人权
史迷同学和霸王同学（这家伙好几个马甲中，俺就觉得这个最好听）都谈到了中国宗教的问题。野狼知道，宗教问题只要一讨论起来，那比政治问题还有杀伤力。以前在文学城，那个“宗教信仰”坛子（后来叫“激辩广场”），俺几乎连出来跟贴的勇气都不敢。趁着这里关于宗教问题的讨论仍属温和阶段，俺冒头出来侃上一篇过过瘾。
霸王网友的一文《读贴有感：中国需要基督教吗？》 (http://www.kghyclub.com/index.php?topic=1573.0) 中说:
[ZT]“ 我很吃惊，很多人一提到中国现在的精神文化，认为在共产信仰礼崩乐坏后，需要宗教去填补。我的看法是，西方在文艺复兴后，淡化了神权才有了人权，才确立了今天以人为本的最基本的社会原则。以人为本就是今天西方最基本的信仰。这是文艺复兴后的哲学界，在现代科学背景下，发展起来的最基本的核心价值和信念。现代西方社会中，基督教牧师的影响根本不能与大学教授比。教会根本不能更各种人文科学学会的影响比。受过高等教育的人，大多接受了现代哲学流派的人文精神。基督教只是一个小小的补充，那也是因为它不断在向科学与现代人文精神妥协。教会只是社区生活的调节剂，无关社会体系，连道德观也只是个小流派了。真不知为什么，很多人会以为基督教恁救中国。中国需要的是正真的现代西方科学人文精神，而不是基督教。现代的西方就象脱离了巫的迷性而独尊儒学时的古代中国。没那种神的信仰，而是儒家早熟的人文信仰才是古代中国发达的要因。人文信仰才是正真人道的信仰。
我很遗憾，八十年代中后期，以走象未来丛书为代表的现代人文启蒙随着六四被中断了。中国需要继续现代人文启蒙，而不是基督教的安慰剂。” [ZT完]
霸王兄这样的想法其实很普遍, 我恨多朋友也常有这样对我说的。野狼不是专业宗教人士,虽读过一点《圣经》和《金刚经》，也是一知半解，至今仍未成个信徒。今天俺是壮着胆子在霸王家门口的台阶上磨磨斧头，就他这段话提出一些自己的看法。
第一，说说文艺复兴的事情。宗教和其他领域一样，如果宗教的执行者和发展者不小心走上了极端或异端，就会搞出一些与宗教本身宗旨相违背，并有可能损害宗教自身利益的事情。基督教徒从一世纪开始就将他们的宗教传到西方。在受到难以置信的迫害后，终被西方帝国所接纳。但是，当宗教成为罗马帝国之国教后，一些异化的东西出现了。宗教制度的执行者控制着《圣经》的释经权，一般教徒不能直接接触和理解《圣经》，只能听教士们讲述。由于教士的修养不一，一些荒唐的东西就出现了。例如，教徒犯了大罪，死后不一定能入天堂。怎么办？宗教人士说，没关系，我们帮你到上帝那里去打点，你付钱到我们教会买“赎罪券”就行了。
本来宗教只是关心人类思维中崇拜和灵性的文化层次，它并不需要和政治，军事以及人类其它日常生活绑在一起。但是当宗教被引到某种极端时，它就会跳出自己范围出来干预人的生活。历史上，宗教曾强势地介入和控制政治，正如史迷兄在《放弃》一文中所提到的。宗教也曾干预过科学，有优秀的科学家被教会迫害致死。宗教甚至干预人的日常生活，人们的基本人权得到压缩。欧洲从5世纪到15世纪的千年黑暗就是这样的例子。正是由于这种宗教极端化让人们不可忍受，才有了后来的文艺复兴。
文艺复兴不仅是人权从神权下的解放，也是正常宗教从极端宗教下的解放。所谓现代的“基督教”也是在这种反抗精神下形成和发展的。俺想说的是，霸王《有感》中那句：“淡化了神权才有了人权”这句话需要正确的理解。如果理解成“让神权不再干预人权”，俺是同意的。但要理解成“抛弃了神权，我们才有了人权”，俺就不同意了，这个俺在下面会详细说明。
第二，霸王说：“现代西方社会中，基督教牧师的影响根本不能与大学教授比。教会根本不能更各种人文科学学会的影响比。受过高等教育的人，大多接受了现代哲学流派的人文精神。基督教只是一个小小的补充，那也是因为它不断在向科学与现代人文精神妥协。”
俺觉得霸王在这段话中将宗教的定位搞错了。宗教，哲学，科学，艺术等等都有自己的领域。虽然某些方面有交汇，但其含括范围是断然不同的。俺常用几何中的公理来比喻宗教，用其定理来比喻科学。公理是不能被证明的，但可以用来证明定理。同样，宗教也是不能用科学来证明的。科学再发达，也代替不了宗教。因此，现在有很多人试图用科学来揭示宗教的合理性，俺是持反对意见。
有了宗教的正确定位，“教授和牧师”到底谁更有影响就不太好定了，如果你没有宗教信仰，天天在学校里搞科学研究 ，自然认为牧师不如教授有影响力。同样，如果我对科学一无所知，天天喜欢吃烤红薯，俺完全可以说教授不如我们街上那个摆摊烤红薯的有影响力。
还有，基督教从未“向科学与现代人文精神妥协”，如果你有此印象的话，那一定是你没有好好的阅读基督教的历史。
第三，想说说中国古代的宗教。有两种观点相当普及，一个说中国古代没有宗教，甚至说中国一直没宗教。另一种观点说，中国古代有宗教，儒教和道教就是代表。
俺都不同意上面两种讲法，理由是：
•儒家和道家只是哲学，不是宗教。不论何种宗教，都必须在三个问题上有清晰的观点和描述。：人生前是从哪里来的？ 人如何生活？ 人死后要到哪里去？孔子，老子以及后来的追随者都只是回答了中间那个“人如何生活”的问题，对人生前和死后没有丝毫阐述。
•俺认为，中国古代有宗教，但只是初级形式。或者说，其宗教教义没有成功地产生和传承下来。从一些考古发现我们知道，中国古人祭天的形式是很讲究的，其墓葬形式也是有极强的想象力。这些都可以说明当时人们对万物主宰的天地是非常敬畏和崇拜的，他们如此隆重而有诗意地丧葬死者，肯定也是相信死后的人要进入或是回归另一个灵魂世界的。
佛教可以说是中国的第一个成熟宗教，但在它被引入中国以前，中国人的宗教意识早就存在了。每次俺读到周武王灭纣时在朝歌对人民高呼：“天降以休！”我都想起“God Bless You!”。God比天的话，周武王多像一位牧师。
第四，说说“抛弃了神权，我们才有了人权”这个问题。认同这种思想的人很多，也是不少同胞对中国开放宗教（尤其是基督教）持谨慎和怀疑态度的原因。他们觉得，基督教进入了中国，给中国人宣讲了神权，岂不把中国人可怜的“人权”给扼杀了。下面我就简单谈谈。
俺一直认为中国人对革命情有独钟，而对改良毫无兴趣。当我们总结历史教训，批评一种东西的时候，总想将其打碎。五四时候，我们高昂地叫喊“砸烂孔家店。”原因是，我们把“孔子”这面旗帜树了几千年，到了现在居然还让西方鬼子给比下去了。1949年后，我们痛恨国民党在大陆执政时期的腐败，然后就将“国民党”当成垃圾使劲踩，说中国那段时间所有的坏事都是他们干的。我们一会儿抛弃资本主义，一会抛弃社会主义。现在好了，我们经济发展了，腰粗了，我们又不愿意说这都是西方文明给我们带来的好处，似乎有了抛弃西方的本钱，回头去树我们的“国学”了。但是如果我们仔细想想，一些貌似水火不相容的东西，其实是相辅相成互相依赖的。当我们接受一件东西时，并不需要将自己拥有的都扔掉（婚姻这事除外）。
我们可以先看看 “人权”是如何保障的。估计不少人都为美国那个“生而平等”的宪法感动，可谁知道这个“人权”的平等必须要有“神权”来保障才能真正实施。中国宪法上也有“人人平等”这一条，可是你仔细问一下同胞，我们真正认为人人平等了吗？“万般皆下品，惟有读书高。”，“老生龙，凤生凤，老鼠的儿子会打洞。”，直到今天，我们何时真正在心里承认过平等？美国人生下来当然也有咱们这种不平等的意识，要不以前怎么会有黑奴制度和种族隔离现象。 如此，问题出来了，何种意识会让人自觉承认人人生而平等？
你可以说，这和人的修养有关，人读书多了，对人仁慈了，对那些下层人就会有同情心。可是这理由不对，因为这种同情本身就是将自己放在一个较高位置上，你虽然关心他人的人权，但你骨子里并没有认为他们和你自己一样。
你也可以说，这是人们生来就有的同类相亲情绪。和“老乡见老乡，两眼泪汪汪”差不多。这也不对，因为你还是以亲疏待人，不是平等待人。
那到底什么才能让你真心觉得别人和你平等呢？ 试验一下，你进入了某种思维想象空间，在那里你自觉地将地球上所有的人都看成了是一个大家庭的兄弟姐妹，在精神上，所有的人拥有同样的父母。这时，你再看看周围，不管是国王皇后，还是街头乞丐，你都会觉得他们真应该平等地生活在一起，一切人与人间的不平等都需要抛弃。
“野狼胡说！哪里找这样的思维空间？”估计你要嘲笑。不要激动，女士先生们，野狼虽还没有信教，但俺知道宗教里有。
两年前，弗吉尼亚理工大学韩裔学生开枪杀死32名和他无缘无仇的师生，但在后来的烛光纪念中，凶手的照片也安放在受害者照片之间。因为纪念这觉得所有的人“生而平等”。野狼试想，等哪一天我们在天安门举行烛光纪念会，也能将64中失去生命的那些执行戒严任务的战士照片和死难的学生照片放在一起，中国才真正有了“人人平等”。 什么才能让中国人这样做呢？是霸王网友说的“人文启蒙”？还是让中国人听耶稣说：“谁没有罪的就可以用石头打她？谁，这个世界上谁没有罪？”
宗教里不仅有平等的人权，也有不可置疑的神权。世人能把神和人分开，才有真正的人权。不然，等你有权有势，你就会把自己搞成神，让他人崇拜你和顺从你。
肤浅之说，望大家猛砸！：））
发帖后，霸王兄又让俺谈谈“神权”和“人权”的关系，按觉得和主帖很有联系，就加在这里：
说说“神权”和 “人权 ”
霸王网友给俺提了两个问题，我用开玩笑的态度忽悠了其中的一个。 俺估计霸王老兄正在气鼓鼓地挑灯看剑呢。 不过第二个问题俺可不能忽悠，不仅这是个极其严肃的问题，也是俺最喜欢侃的话题。
大家都知道“天赋人权”是人权主义者最响亮的口号。 真要认真地说，需要就原文进行解释。但是中文这一翻译就揭示了一个重要的信息，那就是“神权”和“人权”的关系。 什么是天，天就是一切的主宰，按照基督教，天就是上帝。天赋人权，不就是人权来自于上帝吗？
有人说，我不信上帝，我是无神论者。 好，那我就从无神论国家谈起。 社会主义国家都是无神论的，共产党是无神论的。可是，你看看社会主义国家，是不是都有人造的神？ 列宁，斯大林，老毛，胡志明，死了还要放在水晶棺里让人们去敬仰，是不是被神化了。 你可能否认，说这是纪念。那好，文化大革命中，那个被人民天天“早请示晚汇报”的老毛是不是被神化了？
看看老毛神化后中国人的权利吧。 那时候人民有造反权，有写大字报的舆论权，这些权利来自于谁？ 是不是来自那个神化的老毛？ “天赋人权”之天就是老毛了。
好，先不说中国，且谈西方。古代西方有三种权利，神权，君权（政权）和人权。 正常时期，此三种权利是严格分开的。当这三种权利分开时，社会是和谐的，人权自然也是能得到保证的。可是，如果这三种权利的拥有者要想扩大自身的权利，其他权的拥有者就不能保持自己权利了。君权控制神权，让宗教替政治服务，不仅神失去了本来面目，人民的人权也会缩水。至少，人民不可以有自己自由的宗教权了，不能去辩解被君权篡改了的宗教教义了。
回头再谈目前中国的人权。 我们看看，现在谁能给中国人人权？ 中国没有神，似乎中国没有神权。可是，我们可以看看那个似乎不见了神权到哪里去了。借着“天赋人权”规则，看看谁在给中国人“人权”。不难看出，这个“天 ”就是共产党。每当同国际上讨论人权的时候，中国政府都会说：“我们和你们有不同的人权标准。”你不难看出，给不给人权，或者说给多少人权，决定权在共产党。也就是说，共产党就是天。再换句话说，共产党用政权的力量强占了中国的“神权” 。
如果你同意世界上有相同的人权标准，同意中国人应该享受世界民主国家相同的权利，恐怕你就会同意让中国的政权将神权归于神，让人民从自己的宗教哪里理解自己该享受的人权，只有这样，人民真正的“人权”才能得以实施。否则，用政权来决定人权，人民是绝对享受不了足够人权的。为什么，人权有时候是用来限制政权的！
好了，俺也不回帖了，这个问题只是分享，没有辩论的意图。另外
认真读了，还没有去读其他有关的文字，野狼今天把要说的都说明白了，理解了你的意思。周末好。
台湾、韩国、日本的民主不是真的难道？蒋经国不是中国人？真扯
我同意你上面的一些观点,但今天的问题是,即便我们并不赞赏刘的
同意。我很奇怪一些人怎么都没有一些基本的是非价值观？
如果你这是指狼兄,我不同意.还是就事论事好,别对人做鉴定.
希望你这是玩笑话（因为有笑脸符号）。 大家可以就不同观点讨论，
史迷也是在表达他的观点，呵呵。 不过这里还是更欢迎心平气和的讨论。
说实话，野兄也对人权文明有向往，但在这个时候发表这样的言论，起到五毛都做不到效果！
我只是表达我对狼兄的认识,他不是没有是非价值的人.
呵呵，其实我也了解野兄，他悲观的调调，无意是给专制者打气。事实上他的许多看法，我认同，但现在说出超前了。
等他明天来了,你们再讨论:) 我就撤了.我们这么交流,符合龙头要求:D 晚安!
昨天还在讨论这个问题，狼兄说的意思很明白，也很同意。不过这些都不掌握在人的手中。
呵呵，看来不回帖也不礼貌，这样吧，出门打球之前，先回几个。谢谢微微阅读：）
龙兄，如此货色，你还有必要去教育？此类人网上俺见多了：））
你以为俺对你一无所知？呵呵，玩这个你做俺徒弟俺都不收你
你这话俺是很同意的，不过说出来，有点伤别人感情：）
看来你比俺还消极。 说实话，俺对中国前途有信心，因为俺看到了那个道路：））
宁可呆在中国监狱里，也不到国外来－－这就是他获奖的原因，也是他值得声援的理由。
赞同。不象很多人，脚投了选票，却天天骂西方，赞专政。
共产主义其实是一种宗教。一个国家信仰自由很重要。看那个FLG被镇压的下场。
看到都能看到，康梁变法要求的是什么？实现则是个漫长的道路，因为人心未变。
反民主是中华文人的爱好--朱自清为什么宁死不吃美国救济粮盼来专制者，治死儿子。。。
狼兄好主意：“让中国的政权将神权归于神，让人民从自己的宗教哪里理解自己该享受的人权”