木有文化2022-05-03 18:52:28

坛子里一天出了两篇雄文,《科学的界限》,和《老枪评论:科学不妄言》。个人感觉,两文立场确实有本质上的分歧,不容易和稀泥。

我还是对道德/政治/社会的层面更感兴趣,给我两分钟,容我捋一捋这个角度。

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如果你不是信徒,比起“信仰”,“科学”从本质上来说确实有它不可否认的优越性:

- “可证否性”,这个重要的不能再重要,
- “可以预测未来并被核实”,
- “理性,客观,普遍,可复现”,

等等等等。这些都在老枪的文章里有了很好的论述,我就不重复了。

科学不是终极真理,而是一套方法论。只看科学本身,目前确是人类探索未知的最好的方法。

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好,唱完了赞歌,小姑娘要登场了。

人类发展到了今天,科学的前沿,早已不是日常的你我能凭直觉,凭智慧,凭思考就能得到‘正确’答案的时代了。

举个例子吧,其实在哥白尼/伽利略等人之前,菜市场卖菜的你我,肯定认为地球不是球,而是平的。按照直觉/智慧/思考,地球怎么都是平的。

现代科学,又远比哥白尼/伽利略的时代先进了很多。你如果不是专攻某一行的,你对那行前沿的了解,只能来自于别人的介绍,和对那人介绍的某种程度上的信任。

换句话说,科学本身虽然近乎‘无懈可击’,但对99%的人来说,和历史一样,她“是任人打扮的小姑娘”。

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中国有句古话,「百无一用是书生」。按照上面的思路,科学就有书生的尴尬。

除了少数纯脆天马行空游离于世的理论科学以外,大部分的科学最后是要‘还之于民’的。而这个‘还之于民’,你说是研究尖端科技的那几个你根本听不懂的科学家更重要呢,还是把科学家的成果传播给大众的机制(或政府,或媒体,或学校,等等)更重要?

所以科学本身绝对是好的,科学的传播则有各种的不靠谱。

坛子里似乎有相当多的右派,他/她们最看不过去的,应该就是(他/她们认为的)近年来政府和主流媒体对‘科学’这面大旗的试图垄断,和试图做为压迫工具。

当然我们也要指出,纵观历史,宗教被用作压迫工具的远比科学多。

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科学届里自然也有争议。对哪个版本的科学进行传播,对哪个版本的科学接受并信任,需要你我每个人用良心,用脑子,用信仰。

这是科学管不到的范围。

再举个例子吧,比如十个尖端研究COVID 的科学家,八个说疫苗用处很大,两个质疑。但两个说疫苗没用的科学家上了 Joe Rogan 的 podcast, 他们会传播给远比‘主流’科学更多的大众。这个问题是无解的。

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我个人的立场,是除非有很强很强的原因,我倾向相信‘主流’的科研成果,(立场接近左派)

- 我相信人类把气候生态搞砸了。人类有义务减少污染,减缓或阻止气候变暖
- 疫苗在大层面上,对绝大部分人益大于害,而且是我们击败疫情的最好方法

但在同时,立场鲜明的支持对科学成果的质疑。在质疑+良心之下,希望小姑娘和书生能够健康成长。

核桃小丸子2022-05-03 19:22:00
小姑娘和书生可以快乐的过家家哦~
donau2022-05-03 19:29:40
这个怎么说呢。我想实际上我们普通人是不大用到科学的,我们用到的是科学上长出来的技术
石头村2022-05-03 19:45:56
文化兄想和稀泥?刚开始他只谈科学就是可质疑,我确实没有看出和我的论点有多大区别。
久经沙场的枪2022-05-03 19:58:34
同意雪晶的思考。现代科学分科如此之精细,几乎非专家不可解读,这里就有一个科学知识传播的问题
donau2022-05-03 20:15:50
石头我想你一直强调的科学的界限实际上不是科学的界限可以说是道德的界限
石头村2022-05-03 20:28:23
与donau的讨论总是有所收益。这里我谈到的界限实际上是两个方面,我没有区分。
kirn2022-05-03 20:34:20
看起来像是把理论认知和理论运用搞混了
豆角儿2022-05-03 21:28:30
以前一直感觉人工智能可能会统治甚至毁灭人类的说法不太靠谱,直到深度学习的神经网络被发明出来
kirn2022-05-03 21:42:58
我学了一会儿怎么做机器,然后我也机器学习,发现学不会,就决定去学习怎么控制核弹操作杆了,哈哈
陶陶三2022-05-03 22:34:14
是啊,我想问最伟大的科学家一句:请问人死后去了哪里?:-)
雪晶2022-05-03 23:02:09
哈哈哈,最好小姑娘跟书生互相渗透~~~
雪晶2022-05-03 23:44:24
啊,刚发现被点名了,我思考,我思考了吗?啊啊啊~~~LOL
豆角儿2022-05-04 00:52:51
不知Kirn 有竞选总统的雄心! :-)
kirn2022-05-04 02:25:21
你选不选我??不投我票的话,我拍扁你。哈哈
豆角儿2022-05-04 02:46:52
那我只好当扁豆了。 :-(
木有文化2022-05-04 03:39:10
你的思考就是希望小姑娘和书生互相渗透啊
颤音2022-05-04 05:00:00
没谈爱情?科学只是幌子,当然爱情也只是幌子
donau2022-05-04 07:25:58
几天不见涨学问了?居然能问出这么高深的问题?
久经沙场的枪2022-05-04 11:30:10
哎,一提小姑娘不由自主想跟雪晶套近乎,,
dhyang_wxc2022-05-04 16:22:20
科学的局限,请进
dhyang_wxc2022-05-04 16:51:20
这个问题是个小问题,需彻底解决了,才能抽出时间给真正的问题。如为什么有科学教,怎么处理