陶陶三2022-07-09 16:50:41

舒兄谈到道德经中个别字词的更改,我简单聊一下。

首先,无法还原老子最初在尹喜面前写下的五千来字。因为从他写下,大家都在抄,抄多了,总会抄错。我想,即便郭店楚简,也有可能有抄错的地方。

再加上各国文字不同,异体字、通假字多。

另外一个,就是秦始皇烧了一把火,把民间藏书烧了,项羽放了一把火,把国家图书馆烧了。所以现在看到的很多古籍,都是汉初那几个皇帝,找秦朝的博士,一个个背下来,用当时的“简体字”(隶书)重写下来的,往“罢黜百家、独尊儒术”的官学上靠,又加上了谶纬之术,为政治服务。而民间呢,总有个别私藏的,还有从墙壁内、墓葬内发现的,那些先秦时期的“繁体字”(古文)版本,所有又有一个民间“古文”版,又被一些人利用,出于政治目的,伪造。

一个字,乱。

就好像华山有剑气二宗之争,禅宗有渐顿二教之争,反正这些古籍,也有今古之争,一直延续到今天。

不过好在道德经只有五千言。

从皇帝到百姓,都喜欢,流传甚广。字句的出入,不会太大。

从河上公的版本,就已经相对定型了。

河上公,有可能就是来自齐国稷下学宫,或者什么人的弟子。稷下学宫,以黄老学派为主。汉初黄老之治,也是齐国那一套的延续。曹参本人,在做相国之前,先做的齐相,把那帮黄老学派的人找出来请教,延续的都是那一套,就是喝酒、泡妞,放任百姓自己干。

你只要不管他,人人都会撩起袖子加油干。

从秦灭六国到建汉,其实中间只隔了19年,十分短暂。汉朝从建立,到汉武帝“罢黜百家,独尊儒术”前,黄老之学治国七十年。

所以这个版本,应该是比较稳的。直到三国王弼的版本,只是注不同,道德经原文字句几无差别。后世又经过唐玄宗、宋徽宗、明太祖、清世祖御注刊行,都是注不同,原文字句几乎都是照搬。

应该继承的都是汉朝的河上公版本。

只是注意,里面有一些避讳。主要是避汉高祖刘邦、汉文帝刘恒、汉景帝刘启、汉武帝刘彻、汉昭帝刘弗陵的讳,道德经中,

邦改国。其实刘邦之前,一人之下万人之上的,那叫相邦,而不是相国。“治大国若烹小鲜”,一定要还原,还原成“治大邦若烹小鲜”就可以了。同样,国和邦,古意不同,来历不同,但后来都差不多一个意思了。

恒改常。“道可道,非常道”,可以还原为“道可道,非恒道”。“恒”的意思更准确,但理解了大道,也知道“常”也是那个意思。

启改开。这下明白,为什么大禹的儿子,有时说夏后启,有时说夏后开。为什么有时叫启明星,有时叫开明星。河南开封市,本来是叫启封市。都是这些皇帝和他的犬儒臣子搞的,说是儒家的礼仪。

所以把道德经里“天门开阖,能为雌乎?”,还原为“天门启阖,能为雌乎?”等,就可以了。还不还原,问题也不大。

彻改通。因为汉武帝,还在为刘邦打天下,为韩信提出三分天下之策的蒯彻,被改成蒯通。不过这还不算最霸道的,最霸道的是东汉汉明帝刘庄这个“庄”字,因为这个庄,姓庄的,都改成了姓严。包括他爹的发小庄光,被改成了严光(严子陵)。西汉蜀中才子庄君平,被改成了严君平。

弗改不。“万物作焉而不辞”等,可以还原为“万物作焉而弗辞”。弗的意思,我觉得比不,更主观,更坚定一些。有点英文里not和won't的区别。但是问题也不大。

其他还有一些个别字句,通常都是些近义。

总体说来,问题不大。如果不是专门去做考证字词,就凭目前通行本,可以领悟老子的要旨、大道的思想。

老子也是从天地,从水中去领悟的。

我们一样可以。过去的那些大师,我们拜入门下,跟随一生,可能也只听其只言片语,老子已经说了五千多个字,已经非常幸运了。

直接以其为师,以《道德经》为本,幸甚至哉。

 

 

木有文化2022-07-09 17:08:58
我哪天穿越回西汉初年,劝刘邦给儿子取名刘道,给孙子起名刘德,重孙子起名刘经
核桃小丸子2022-07-09 17:11:47
三哥,一千个人心中有一千个哈姆雷特,五千个人里也有5千部道德经,境界眼界不同。
kirn2022-07-09 18:25:48
道德经有五千个字?怪不得我一半都读不下来。我现在目测我大概还认识不到一千个汉字
陶陶三2022-07-09 18:43:55
木兄富有想象力。为何不改叫刘有,刘文,刘化?哈哈。
陶陶三2022-07-09 18:44:57
小丸子是的,就好像天上,只有一轮明月,可以各种描绘、赞美、表白。明月还是明月。
陶陶三2022-07-09 18:52:45
厉害,认识不到一千个字,就写了那么多好诗。多读读,可以让你写诗,更如滔滔江水连绵不绝。
kirn2022-07-09 18:57:20
谢谢鼓励!我想要再学习上岗的话,就去学甲骨文和苏文。这样写来的诗连孔子都不能收录成册,是为上上古文,只有走廊的人才读得懂
dhyang_wxc2022-07-09 19:01:38
不错,个别字句无伤大体。
陶陶三2022-07-09 19:02:03
你还是你,那个独一无二的你,他们只是让你更有如神助罢了。:-)
dhyang_wxc2022-07-09 19:03:58
恒、弗可以一嚼,以前为此写过。
donau2022-07-09 19:26:14
哎有文化那牌儿不是挂你脖子上了嘛已经你敢自个摘了?快挂回去挂回去
木有文化2022-07-09 19:28:06
因为要避讳 刘道,刘德,刘经,我看你道德经还怎么往下传
陶陶三2022-07-09 19:29:21
多谢杨兄。严谨而细致。的确五千言,字字珠玑。
陶陶三2022-07-09 19:35:25
靠老子传啊。一直都是《老子》。老子传老子《老子》,子子孙孙,无穷匮也。
陶陶三2022-07-09 19:37:08
我是真的没文化,有的只是一点善良。木兄是真有文化,他的名字要这么读:木,有文化。他还有一个更奔放的别名,叫:
Shubin2022-07-09 19:39:34
如果是认真研究古书,会需要一些考据方面的知识,才能辨别真伪和错讹等等。有人认为帛书本比通行本早了大约100年,
木有文化2022-07-09 19:43:19
陶陶三可能是范蠡和西施的后代,那是文化+颜值
donau2022-07-09 19:44:11
甭解释。我知道。要不让你挂回去呢
陶陶三2022-07-09 19:44:52
舒兄,这些对做学问的很重用,对悟道修道的,并不特别重用。慧能一句“应无所住而生其心”就悟了。道家听一句“上善若水”,
陶陶三2022-07-09 19:48:11
我本想说,连那一点儿都没有了呢。那我把“良善”这个牌挂回去哈。善良这个词是有点恶心,我的牌儿是良善~~~
核桃小丸子2022-07-09 19:51:49
确实,有点老王卖瓜的嫌疑,瓜甜不甜吃客评说,当然老王卖的是瓜,不是推销老王自己。
donau2022-07-09 19:52:12
是凉快吧我知道。这不大夏天的嘛理解
陶陶三2022-07-09 19:55:00
小丸子门儿清。确实,道德经是个好东西。苏格拉底也说过,他并不是个智慧的人,他只是爱智慧。
陶陶三2022-07-09 19:56:53
写个凉就好了,惜墨如金。
木有文化2022-07-09 19:57:58
嗯,颜值也是个好东西。我没有,但是爱有的美女
陶陶三2022-07-09 20:01:23
看看,这就是智慧,多好。而我只有良善,对这种爱,只藏在心里。
Shubin2022-07-09 21:01:08
其实《道德经》里讲修炼的,可操作的句子不多,但有6个字是避不开的,就是“致虚极,守静笃”。有人对比楚简本,帛书本和
dhyang_wxc2022-07-09 21:42:39
老子讲到“众妙之门”为止。从那里往形而下讲,是老庄道家;打开门,门里门外讲,是黄老道教。
陶陶三2022-07-09 22:54:23
关于学派、版本,我以前讲了个视频。从道德经里,可以分出杨朱、黄老和老庄。欢迎同道一起交流:
陶陶三2022-07-09 23:00:33
舒兄,可以简单地哲学归哲学,修身归修身,治国归治国。但都是以大道一以贯之。道大,所以感觉无所不包,渊兮似万物之宗。
Shubin2022-07-10 00:15:11
现在是这个搞法,好多学科都研究道德经,各看一个侧面。老子从取天下到修身处世都是一个思想,但要融会贯通就难了。虽然
陶陶三2022-07-10 00:30:05
你不是看了我的“抱一(上)下”吗?一在哪里,老子一开篇,第一章、第二章、第四章都讲了。
Shubin2022-07-10 01:04:18
谢谢分享。觉得陶兄的这个视频讲得很不错。看到了其中有 “个体自由”。查了一下帛本和简本,都是 " ... 王亦大。 国中
Shubin2022-07-10 01:07:11
刚看了【抱一(中)】和【抱一(下)】。 觉得你讲的放空,变空虚,虚以待物,这些道理是对的,但是
陶陶三2022-07-10 01:34:03
你的确很严谨,很仔细,在我看来,应该是“天大、地大、人亦大”,而不是“王亦大”。
Shubin2022-07-10 02:29:28
《周易·系辞》是孔子或儒家人写的吧?我不认为老子会认同他们的说法。 《道德经》比《周易》高出很多。而且
dhyang_wxc2022-07-10 03:16:44
墨子也不能忘呀。慈故能勇;俭故能广;不敢为天下先,故能成器长。孔子也不能忘呀。故失道而后德,失德而后仁
dhyang_wxc2022-07-10 03:23:01
道儒是后人给他们戴上的帽子,当时是同一个道,所得不同而已。
dhyang_wxc2022-07-10 03:33:19
陶兄,王亦大和人法地是可以兼容的,大概都是特指内圣外王的人,不是一般人、民、或百姓
Shubin2022-07-10 03:42:27
我觉得对同一个大道,理解的或领悟的,或体验到的有不同。当时各国的学术和政治气候也不同。楚国好像直到亡国,还坚持旧制。因此
dhyang_wxc2022-07-10 03:51:44
抱一,就能全面看,而不是从某一个、几个侧面看。抱一,可以塞兑闭门,也可以远曰返去达到,这个怎么讲呀?可道非常道。
dhyang_wxc2022-07-10 04:16:11
杨朱看到歧路亡羊而悲哀,即是因为这个。百家争鸣,其实是道术为天下裂,庄子也为此悲哀。术,小道也。
dhyang_wxc2022-07-10 04:33:23
老子写道之总纲,又写德以概众家。所以将《老子》当作总纲,就不会错。就像树根没有花叶一样。
陶陶三2022-07-10 04:39:19
天地人,是对世界万物的一个概括,是把世界明显一分为三。天清地浊,人在其中,阴阳和合而成。
陶陶三2022-07-10 04:47:56
老子三宝之首,曰“慈”。圣人无常心,以百姓心为心。老子自然把人看得很高。他的弟子杨朱,也把贵身,延伸出贵己、全性保真,
陶陶三2022-07-10 04:51:37
墨子,尤其是孔子,的确有受老子影响,但是与老子思想对立的。其他一些名家、法家、兵家、纵横家、计然家,都有道德经的影子。
陶陶三2022-07-10 04:56:21
在于体悟二字。悟与体,体与悟。如不是很有慧根,人生应遭受诸多挫折痛苦,但能自觉。不痛不彻。
雪晶2022-07-10 06:30:25
哇,现写的吗?佩服一下~~~今天在会馆听到天主教的主教说道家跟天主教也是相通的,道就是神~~~
雪晶2022-07-10 06:49:19
哈哈,你们多讨论,好精彩~~~
dhyang_wxc2022-07-10 13:41:42
墨子兼爱,即是慈;墨子节俭,即是俭故能广;墨子为他,即是不敢为天下先,外其身,故能成器长。
dhyang_wxc2022-07-10 13:58:07
是。老子重人。但也如同六祖所讲,有两可,有重有不重,所以他也讲以百姓为刍狗。但两者中,宝为用,老子仍认为重人为宝。
陶陶三2022-07-10 14:33:11
你说的这“三宝”,墨子看似像,我觉得内核不一样。墨子和道家,还是比较对立的。说得不好听,墨子那一套,有点近乎本朝。:-)
陶陶三2022-07-10 14:38:36
要这么说,也没什么错。人格化就像神,无神论说是规律。人们只是在争论自己心中的月亮,但月亮就那一个,同一个。:-)
陶陶三2022-07-10 14:51:38
老子“慈”,重人。他反对的是“仁”。以百姓为刍狗,是个比方,无所偏私。因为有仁,就有不仁。
Shubin2022-07-10 15:18:33
我觉得老子此处的“百姓”,指的是贵族阶层。底层的劳动者没有政治地位,也没有话语权。老子是维护周王室的。
dhyang_wxc2022-07-10 15:19:34
呵呵,本朝也跳不出老子的掌心。西方人也不能。墨子杨朱皆有致命错误,《庄子·天下》“其行则非,反天下人之心”,就说他们
dhyang_wxc2022-07-10 15:23:48
差不多。那个时代,姓不是随随便便谁都有的,人家得认你的家门大族,然后称姓。古希腊罗马,没姓,泥腿子当贵族而已:)
dhyang_wxc2022-07-10 15:25:37
道无偏私,也就无偏重,在矢溺。呵呵呵。
dhyang_wxc2022-07-10 15:28:52
诸葛亮也算是小贵族,人家有大户葛家,他只好委委屈屈地叫诸葛,历史的力量
陶陶三2022-07-10 15:29:06
老子,很多人是厚黑着用,这是脱离其主旨。墨、韩,脱离其主旨。庄子是发继承和发展。杨朱过了点,但也是“矫枉”太过。
陶陶三2022-07-10 15:33:57
哈,舒兄总是对此耿耿于怀。春秋战国时期,好多底层的士,都不把贵族王公当回事儿。圣人之心,很大的,像佛陀,对妓女,对贱民。
Shubin2022-07-10 15:39:40
抱一,是否需要先得一呢? 查对楚简本《老子》,没看到包含 “得一”的句子。帛书本里有:”昔之得一者 天得一以清
dhyang_wxc2022-07-10 15:49:02
对!庄子是继承、发扬光大人,杨朱是自己人。
Shubin2022-07-10 15:52:40
我是试图了解老子的学术和政治态度,然后试图从老子的角度,来看当时的社会。他能做皇家图书馆的头儿,总不会
dhyang_wxc2022-07-10 15:53:45
你老兄太善,总往好的地方想、讲。这是可以的。但现在群魔乱舞,实不能留任何破绽。共勉。
dhyang_wxc2022-07-10 16:46:03
道行之而成,行起来,正言若反,怎么一?你似乎还在知性打转儿,突破这一层,心若灵珠,才能上善若水,唯道是从。
dhyang_wxc2022-07-10 17:04:47
这点事儿,老庄不在乎。不用纠结了。
Shubin2022-07-10 17:36:43
呵呵,别人看着似乎纠结,其实我看陶兄的视频很享受,也学到了东西。有所比较才能学到人家之长,看到...
陶陶三2022-07-10 18:14:22
谢谢舒兄,杨兄。有人不嫌弃,看我的视频,我已经很开心了。这样的探讨,更加难得。挺好的...
dhyang_wxc2022-07-10 23:04:50
万事都互相效力、叫爱神的人得益处 vs 侯王若能守之,万物将自宾