波尔菲里. 鲍里索维奇. 奥夫相尼科夫访谈
让我们现在谈谈朝鲜。在朝鲜你飞 米格-15 么，或者当时已经有 米格-15bis?
在中国，我们在 米格-15 训练中国和朝鲜飞行员，我们还在北朝鲜空域驾驶 米格-15bis 空战。还是在老的第 28 近卫战斗机团的，该团曾经获得库图佐夫三级勋章。
你顶替了某人？还是你是第一批？
没有，这时我们没有替换任何人。那里已经有了夜间螺旋桨战斗机。但是我没见过他们。我们团部署在安东（丹东）。那时他们刚开始修建庙沟机场。阔日杜布跟随他的团抵达朝鲜。他降落在丹东机场。罗波夫他们团去了庙沟。
告诉我们，你的朝鲜战争是如何开始的？
详细的还是简短的？这是我的版本。我当时正在进行恶劣天气飞行的定期培训，还有仪器飞行和夜间飞行。训练是在萨瓦斯莱卡战斗机飞行训练中心。我们团在 3 月份的时候派我到那培训。
那时，是 50 年代，朝鲜战争开始了。开始北朝鲜占优势，把南朝鲜快赶到了釜山。这时候美国人开始干预。
罗波夫他们团的飞行员也参加了这些课程。我记得他们中有个飞行员是普莱普特契科夫。当他得知他们团出发去中国的时候，他向基地负责人申请提前测试学的课程然后回到他自己的团。不久他就离开了。亚罗斯拉夫尔的一个团也被派到东方。
我完成了培训。另外，跟你说，只有两个人获得了一级飞行资格。一个是我，另一个是萨瓦斯莱卡中心的头，他后来成为基辅第八国土防空军司令，我记不得他的名字了。其他的飞行员获得了二级资格。我在很难降落的天气下完成了 米格-15 的夜间训练。
那时你的军衔是什么？
中尉。课程结束后，我回到卡里宁。我是在冬天去的，在 6 月底的时候我回到了我的中队。初夏非常热。我下了电车然后开始步行去机场，驮着我的背包和衣物。基地指挥官坐着吉普向我开过来。我的出现使他吃惊。“奥夫相尼科夫！你从哪来的？”
我停下然后心想，我是不是忘了向他敬礼？这经常发生，就必须向比你级别高的军官敬礼，就算他在车上。我说，“从训练课程那里，上校同志！我刚刚完成课程。”
“好吧，立即去总部，告诉他们把你也加入到名单里。”
什么名单？好吧，我继续走，路上遇见一些同志。他们都穿着平民的衣服，在一个小卖部喝啤酒。那时候我们在飞行食堂的小餐厅有啤酒。他们还在餐厅里卖伏特加。
穿着平民的衣服？
是的，在空军里。我们在训练的时候不喝酒。我们知道应该在何时何地喝酒。
长话短说，我到了总部然后向麦特夫.马特维奇.派斯托夫汇报，他是人事处主管。“少校同志！基地长官看到我，然后说我应该也包括在名单里。”
“我要重做一次名单！”
我说，“我不知道。我只是执行命令。名单是干什么的？”
“在中国的临时任务。”
我们知道，美国的间谍已经知道罗波夫的团在哪，他们已经去了。西方国家就此施压，所以这个团转移到了符拉迪沃斯托克。接替他们去中国的是第 151 近卫飞行团。
他们有强迫某人签署保密协议吗？
我不记得了。
我们坐火车去的中国；我们的 米格-15 应该随后就到。我们计划很周密，一周后火车载着飞机抵达。飞机组装起来后，我们测试飞行。
中国飞行员已经在学校完成了 雅克-11 的训练，一种螺旋桨飞机。这是那些接受我们转飞培训的飞行员。不是在双座 MiG，而是在双座的雅克。我觉得总共有六到七个教官。
从技术方面来说，飞 雅克-17 比 米格-15 难么？或者基本上差不多？
你必须明白这是两种完全不同的飞机。同时，他们某些地方也相同。当然，他们的速度不一样。并且降落一架前三点式的飞机比后三点式的容易。
以你的观点，这些中国飞行员从 雅克-17 转飞 米格-15 有问题么？
几乎没有问题。他们是很用功的飞行员。他们执行书面的指导完全没有问题
通常理解来说他们比我们吃的少。他们有在飞行中失去知觉的情况么？
我一会儿跟你说这个。我们开始训练这些中国飞行员转飞。我们一次次训练他们飞行。在其中一次飞行中，团长可亚丁监督飞行，他向我呼叫：“115，降落后向我汇报！”
跟前线一样，我们在那也有呼号。所有人都有自己的呼号。我走向师长，他微笑着。他摊开双手：“恭喜你！由于你获得了一级飞行认证，你被提升为上尉了！”
那时他们还没有给予所有人一级认证。
我已经服役足够长的时间，应该获得提升，但是我的军衔没有提升到相应的级别。一级认证使得我提升到应有的军衔。
现在我是上尉了。我继续训练，这时候已经有飞行员飞到奉天开始执行巡航任务。这段讲完后我再跟你说这个。
另一边，“由于成功完成任务，有命令要求提升我们团人员的军衔。”
于是我们的总部，就是团里，又申请了一次把我提升为上尉。另外一次，当战斗任务已经开始的时候，他们把我叫到指挥中心。来了一个晋升命令。师长又一次微笑着说。
“恭喜你成为少校！”
我不知道这是怎么发生的。但是就是发生了。
你有喝酒庆祝获得这颗星星（少校军衔）么，就像通常的习俗？
没有，没有。我们为其他理由喝的。因为我成为了少校，很快指派我为中队长。在奉天我们开始第一次战斗任务。路途很远。我们没有可抛弃油箱。我们飞到目的地，只能逗留 5 分钟，然后折返。
不久后中国人开始敲敲打打做可抛弃副油箱，他们用罐头铁皮做的。这些简直就是垃圾。你起飞之后，从油箱里就会留下一道泄漏的煤油航迹。
在文学作品中，我们的飞行员之间通话要用朝鲜语。
让我跟你说真实的情况。这都发生过。实际上真的发生过。佩佩列夫谈起过这些。当我们飞战斗任务的时候，我们需要学习中国话。我通过一门中文考试。
通常来说，我们只学习需要的航空术语。可能我们发音不正确，但是他们能懂我们。当我们开始飞的时候，他们跟我们说，“你要尽可能少说俄语。”
他们没有禁止我们说俄语。但是他们跟我们说过、警告过、劝导过。没人惩罚或者训斥过我们。但是，当然，我们只在必要的时候说话。
你是培训这些中国飞行员转飞，然后和他们一起转移到奉天，然后战斗么？
当他们给我们压力后，他们取消了我们的培训任务。他们准备好奉天机场，我们整个团飞到那。我们的首要任务是保护丹东的大桥和水坝，还有水丰水电站。具体时间我记不清了，我想应该是在一或二月（1951）。
是如何挑选飞行员参加中国的临时任务的？他们是简单的派整个团？或者是有什么选拔？还是飞行员自愿的？
不是，不是。自愿的。如果你说“我不去！”没人会派你去。有一到两个飞行员没去。为什么？我不知道。
你们的心情如何？士气如何？
士气怎样？他们派你去哪，你就去。不管是哪里。跟今天不一样。
有飞行员第一次遭遇美国人的时候，他们不是非常想与他们战斗。回想一下，不久之前他们还是我们的盟国。不久后，当我们开始有损失，我们才开始全力战斗。还是我们从一开始就动真格的。
我不知道是谁放出这种垃圾言论的。如果你起飞，有人在你屁股后面用 6 挺机枪朝你射击，那算什么朋友？不，我们就认为他们是敌人。现在我还认为美国是我们的敌人。早前，卫国战争的时候，我也没有认为他们是我们的盟友。
能给我们说个关于机炮攻击的例子么？巴斯特对我们的机炮这样评价：“有什么缺点吗？飞过一架军刀，攻击我们中的某个人。你朝它一个点射，它从几发炮弹中穿过。”
嗯，说得好听点的话——他在撒谎。试着在 900 公里每小时的速度射击。然后让他试试看能不能穿越。我不知道。我可不想做烈士
请告诉我们，你还有过对地面攻击的任务吗？
没有，只有空中的。
美国人写道他们从来没有在海上见过 MiG；我们的指挥官不准你们在海上飞行吗？
这都是美国自己臆测的。上面跟我们说，“伙计们！不要飞越黄海。如果你们在黄海上被击落了，你就完蛋了！没人会去救你。美国人在那。”
所以他们不需要禁止这个；他们仅仅提了个建议。
所以当时就没有实质的禁令？
没有特别的禁令。
你有飞越战线么？
这个也不是推荐的行为。
只是不推荐？
他们没有说过它。哪里是前线？前线是什么样的？
只有鬼知道在哪；地上很难画线，更别提山上了。
让我跟你说说我同 B-29 的遭遇吧。他们通知我们：“有一队轰炸机。看，他们在那！”
“哪？”
“他们正在靠近！”
我没有看见它们。这时地面给我命令，“停止战斗任务、停止战斗任务，返回基地！”
这时他们出现了。就在我们下方。他们已经开始返航回家。这时我已经可以看见太平洋的海岸线。我在无线电里说：“我发现他们！”
地面没有发出任何命令，于是我决定攻击。我开始追赶他们，你知道，这得花点时间。然后我们扔掉油箱，开始攻击他们。我急速俯冲。速度差距很明显：我以大概 1,000 千米每小时的速度，他们以 600 千米的速度飞行，有 400 千米每小时的差距。
你看到你攻击的效果了么？
当然没有。我开火后在无线电里说：“快速转弯然后回基地！”
我向所有飞行员命令道，“不要集合！分别机动！”
集合的话就会费更多的油。我们获得高度然向基地飞回。当我们差不多离基地还有 90 千米的时候，突然我的僚机托尔亚突然说“我要弹射了！”，它是一个矮个的红头发的家伙。
我突然想，“我们飞了多远了？”我是编队指挥官，他们命令我们返航！我没有执行命令！
这些想法一直在我脑中回荡，直到我着陆。我着地，停稳，滑行道停机点，然后环顾四周。一架飞机正在滑行、另一家正在跑道尽头。我们总共有 12 个成员，11 个降落，1 个跳伞。损失一架。突然听到，“请求着陆？请协助着落……”
是托尔亚，单发飞回来的。他着陆，转弯都很正常，然后停机。我跟她说，“你想吓死我？以后不要再说弹射好吗？”
“队长同志！我向外一看，发现四周都是水。我想：中国人会来找我。但是朝鲜人也会加入进来，一旦他们把我找到：我是谁？苏联人还是美国人？”
当时油箱指针指向 0，但是发动机仍然工作。然后他继续飞行。这是我们团第二次发生这种事故。第一个发生的飞行员名字我忘记了。中队的政委拦截一架侦查飞机。他也是没有油了，然后他从 9,000 米高度滑行到机场降落。（编者注：1951 年 2 月 25 日发生于 B-29 的空战。奥夫相尼科夫的编队击落了 4 架 B-29。他们在自己的机场着陆后几乎没油。）
F-86 佩刀是什么时候出现的？
佩刀几乎是立即就出现了。是的，立即出现。但是最初很少。不久后就大量出现。最早在奉天同我们遭遇的是 F-80 流星、F-84 雷电和海盗。甚至是 P-51 野马。
我可以问一个愚蠢的问题么？
你可以问愚蠢的问题，但你得到的也是同样的回答。
你有在 米格-15 上同 P-51 野马空战么？
非常爽。因为我就是神，谁坐在我的位置都一样。任何时间，我只要想要，就可以摆脱他。不管他在什么速度，我都可以驾驶 米格-15 保持同样速度。我想野马能飞到 600 公里每小时。对我来说，米格-15 操纵性非常好。
是我最喜欢的飞机之一。我不喜欢 米格-17。米格-19 更糟糕，像个橡树墩。
你有击落过 F-86 军刀么？
是的。当我向 F-86 开火的时候，我看见我开火的时候，什么东西从机翼里飞出。然后 F-86 像这样（手势）飞走，然后从视线里消失。他之后怎么了，我就不知道了。我像往常一样脱离。（官方记录，奥夫相尼科夫在 1951 年 3 月 30 日击落了一架 F-86。另两架记录的是 F-80）
战斗都是很激烈，还是激烈程度有区别？
如果都是战斗机的话，它们都一样。你必须全力以赴。
所以战斗堪比德国人？
是的，跟德国人有一拼。
以你的观点来看，谁是更加顽固的敌人？
我说不上来。谁更顽固？谁？怎样？如果你在他们后面，他们就试图绕到你后面；如果他们在你后面，你就得绕到他们后面。
通常来说，美国飞行员很棒么？
是的，有足够的飞行小时数。
通常来说，当你在中国，你有准备作战么。
我们有准备。在我们的培训里，我们加强编队合作和模拟空战。
美国人最大的空中编队是多少？
我记得，应该一次有 45 架轰炸机。轰炸大坝。那是在阔日杜布接替我们之前。他们的护航 F-84 雷电编队也很庞大。他们有直接护航。另一组战斗机任务是“清理”天空。这组是由 F-86 佩刀组成的。整个编队有 150 架飞机。我们起飞，我方有 18 架。这是我们所有能飞的。
（这个发生在 1951 年 3 月 30 日。这一天，有 16 架来自第 28 团，有 8 架来自 72 团。他们与 24 架 B-29，以及 40 架 F-80 和 F-86 组成的护航编队发生空战。）
最后，有多少架美国飞机成功轰炸目标？
他们没有一架到达目标。我不记得他们有多少。他们告诉我们总共有 150 架。
我不记得那天有多少飞行员参战。当时很乱，以至于我都不知道是谁击落了什么。
美国人有报道这次你们掩护的这次袭击吗？
他们没有报道。但是他们没有成功轰炸大坝。
F-84 有能力同 米格-15 机动空战么？
我不同他们狗斗。他们飞来，我会在他们编队的时候攻击。就像我们在二战的时候一样，他们得护航轰炸机。我们有两组：一组负责护航，另一组是机动组，负责空战。他们也是一样，使用相同的战术。负责护航的只对付攻击。那些掩护组可以自由交战。
你的生活条件如何？你在空余时间都做什么？
我们生活条件很好。我们住在屋里，2 到 3 个人一个屋。
有建造单独的离机场近的营地吗？
没有，谁会做这个？我们抵达的时候他们已经在那。2 月到 5 月我们在丹东战斗。（译者注：从 1951 年 2 月到 4 月）
让我们回到你刚抵达中国的时候。
我们在 1950 年 7 月抵达，于 1951 年 10 月离开。我从 1951 年 2 月开始参加战斗。团里在我到奉天之前就开始战斗。我只有在离开丹东之后才开始战斗。
你们的伙食如何？谁给你们做饭——我们的厨师，还是中国的？
我不知道。但是我们吃的很好。可能是我们自己的厨师。我们有飞行员和教官的伙食标准。
伙食是按照这个标准。但是当我们跟中国人一起飞的时候，他们有些人会因为加速度昏倒，因为饿的
这个造成坠毁吗？
没有，这个没有发生。只是失去知觉。我们开始调查。他们有自己的食堂，结果发现他们的伙食很少。跟士兵一样。
一碗米饭？
一碗草根，不是米饭！我们的指挥官坚持要中国人按照我们的标准给这些人提供伙食。我们再没有听说有晕倒的情况。
中国人和朝鲜人有在任务中发生空战么？
我培训的那些，他们没有空战。我没见过一个。我们在中国的随后时间，我们带领几个团的中国飞行员进行首次战斗。第一次空战他们很不成功并遭受了严重的损失。在他们的第一次战斗中，我想他们损失了 5 到 6 个飞行员。他们没有经验。然后呢，我就不知道他们战斗如何了，我不会妄加推测。我听说他们在阔日杜布的团里战斗。
我们知道有 3 个被击落的飞行员。还有其他人么？
你都知道有谁？
瓦西里.菲德罗夫.布什麦夫、米哈伊尔.皮特洛维奇.诺索诺夫和索科夫
瓦罗德亚.索科夫。跟你说。你一点没错。诺索诺夫在一次奉天的任务中牺牲。他们击中了他，他脖子受伤。他在丹东机场降落。他撞到机场护栏，然后翻了。他的飞机鼻子朝下，然后他就死了。这是战斗损失。（编注：米哈伊尔.皮特洛维奇.诺索诺夫于 1950 年 11 月 11 日在丹东机场迫降的时候牺牲，当时机场正在修建。他降落的时候确信已经受伤，因此导致了悲剧的结果。）
现在是布什麦夫和索科夫。另外，索科夫是在我的团里。
根据记录，他俩是撞机。
让我跟你说实际发生了什么。我们收到警报；我的团正分开停在机场的一侧。其他的两个团在另一侧，接近总部。我的团更远。我们爬下飞机休息。当我们准许休息的时候，我们在飞机里都有可读的东西。这时他们拉响警报然后开始起飞飞机。电话铃响了：“准备起飞！我们要起飞拦截；流星正在前往攻击新义州机场。”
新义州在河的另一端；朝鲜飞行员的 雅克-9 驻扎在那里。
我坐进我的驾驶舱，打开所有的东西，等待起飞。但是我没有起飞。我看到战斗在那发生，在大概 2,000 米的高度。有一段距离，大概 10 到 5 公里，飞机在太阳光线里很难发现。
这发生在丹东附近？
丹东。我们停在丹东。诺索诺夫是从奉天飞来的并牺牲的。这是第二次。我们看着，两架飞机碰撞。嘣！碎片飞的到处都是。我们想着可能是两架流星。他们碰撞在一起。
当我们的飞机返航后，结果发现那是我们自己的两个飞行员，他们在追逐同一架敌机的时候，没有看见对方。
我们团在没有损失其他飞行员。杜布罗文是另一个团的。
请告诉我们，MiG 的外观是什么样的？
我们的 MiG 很好看。他们是银色的。空中识别色也有喷涂，全身到处都是。我们 28 团是白色，72 团是红色。朝鲜的飞机也有识别标记。我们像往常一样有识别编号。我多少号？我记不得了。
他们有喷涂红星来标记击落敌机数量么？
没有。
请告诉我们，政治军官忙么？
我不知道。团政委也飞行。但是他仍然组织会议，还有些别的。他们做了应该做的。
当我们上次提到锄奸处人品问题的时候，你很愤怒。你觉得锄奸处他们怎么样？
我认为他们挖掘敌人间谍网络付出了很大努力。我想要是没有他们……我不知道该怎么跟你解释。谁会做他们的工作呢？
关于这个，现在有很多争论，我们想征求一下你的意见。
争论……他们是正确的！当然，他们是必须的。
现在我们有些电影描述这些“混蛋”只想着怎么把人扔进惩戒营。另一方面，也有描述他们好的电影。
什么电影？最近我没看电影。总之，这些扮演锄奸处军官的演员是他们特意选择这种类型的角色。在我们团有个中尉，他非常谦虚；我甚至忘了他的名字。他有自己独立的办公室，我们做自己的事。对我们来说他就是隐形的，但是他的工作是必须的。
你记得有不飞行的锄奸处或者政治军官要你教他们飞行么？
我们没有这种情况。通常来说锄奸处的人不飞行。团里政委，在他们成为政治军官之前，都飞行，不久后他们才不飞行。战后他们也不飞行。
有很多人会被吓得屁滚尿流吗？
这发生过，发生过。但谁也不会知道别人的心理情况，但是……
作为一个僚机、一个飞行员，你怎么评价你的政委？
不错。另外，他在攻击轰炸机的时候，他还跟着我的飞机。这个从照相枪的照片里可以看出来。非常的近。我攻击的敌机的一块碎片嵌在了他飞机的升降舵。他觉得那是从轰炸机机炮造成的洞，有这么长，10 厘米。我们降落后。这是什么？美国人有新武器了？我们猜测。不久后他们卸下了这个升降舵，他们拿出了一发我的 37mm 蛋壳。当我开火的时候，他离我近得以至于蛋壳击中他的升降舵了。另外，在卫国战争的时候，他是飞机机械师，然后培训成飞行员。（编者注：普罗宁在 1951 年 2 月 25 日在战斗中被击落）
你觉得 B-29 轰炸机的机枪如何？
我得说它们很好。另外，当他们向我们射击，他们会产生烟，你就会想，是轰炸机着火了呢，还是机枪产生的烟呢？它们就是这样子。
你在什么距离开火？
我的话，600 米。直到快接近飞机翅膀，我才会拉杆飞走。
那战斗机呢，各种飞机有差别，你通常会在相同距离开火么？
通常情况下大概 600 到 400 米。他们不会让你贴得更近。军刀可以俯冲摆脱我们。一俯冲，就相当于 Fw 190 对于眼镜蛇。我们追不上他们。
以你的观点，MiG 和军刀哪种飞机更好？
对我来说是 MiG。
哪里强过军刀？
我不知道。但我跟它们战斗。并且在不利的情况下我成功摆脱。这不是意味着所有事情吗？不是我更好，就是其他飞行员不好，或者……
你如何摆脱？你总是用相同方法，还是不同方法？
我摆脱，按照条例，爬升。我们不会用纯转弯。他们在师部里教的我们。首先，在转弯的时候很难击中敌人。子弹会跑到他的后面。
你怎样控制你的减速板？你需要手离油门吗？
不需要。按操纵杆上的一个按钮，当你松按钮的时候，它们就会弹回。机炮按钮在顶端，在你拇指下。机枪在前方。但是我们把它们改造成一个按钮。这样 MiG 和眼镜蛇就一样了。按一个扳机，所有的一起开火。
战斗中 MiG 有足够的弹药么？
当然，有足够的。你问我过我能不能击落两架飞机。我不知道；可能不能。在 MiG 上，我们有为一次战斗的足够弹药。但是你不会想用光。他们推荐我们不要用光弹药。降落之前，你从来不知道什么时候还会需要它。
你们有弹药计数器？有什么记录你们的弹药？
没有。MiG 就像眼镜蛇——弹药不是很多。我记得，应该也是 30 到 40 发。这个是 37 毫米机炮的。我想 23mm 机炮有 120 发。
他们教我们要节省，不要用光所有弹药。在卫国战争的时候他们也是这么教我们的。当你到机场的时候，你要注意收听无线电，因为你需要在你降落时，有人攻击你的时候你需要复飞。
在卫国战争期间，有没有要向敌人射光所有弹药的命令？
没有。他们甚至会因为这个骂我们。他们一般这么教我们：
不要没有理由浪费子弹！
离敌人越近越好，
当敌人占据一半你瞄准镜（大概 200 米或更少），
按扳机。
来接替你们的人，你们有什么协作么？你有训练他们适应战场么？你都跟他们怎么介绍情况的？
是的。有一些移交，但是只是很简略的表格。我想派派耶夫跟我也是一样的。他来做的职位是团长。好象有个团督导。我们从团督导，一个少校那得到命令“给飞行员们简要介绍”。
你离开朝鲜的时候是中队长么？
是的。我之后的职位是团长。
以你的观点，接替你们的部队有资格胜任么？
我能怎么评价？首先，接替我们的师长获得过 3 次苏联英雄勋章，就是卫国战争时期著名的阔日杜布。
我听过他的很多事情，他被叫做“万尼亚杜布”？（编者注：飞行员们觉得阔日杜布就像橡树一样坚韧）
我不知道。我知道的是他来自我们切贵夫战斗机学校。他是个教官。我听说有一次他的任务是载女跳伞员，着陆的时候他损坏了飞机。嗯，那又如何！后来他成为了 3 次苏联英雄！
这么说吧，仅仅是多了一些击落纪录。
实在地说吧，我的团长迈尔欣教导我：“完成你的任务！你是僚机，你要对长机负责。击落敌机不是你的职责！另外，如果你护航其他飞机，你的任务不是击落敌机；你要保护轰炸机！”这就是他们教我们的。“你要抵挡攻击！把他们赶走，这样他们就不会把你击落。保持你的位置！”
他把这些刻在我们的骨子里。我的击落……他们都是副产品。在卫国战争时期，我击落两架福克，在朝鲜，四架 B-29，一架军刀和两架“十字架”（雷电）。不多，但是他们都是我的！当然，我不能确认所有击落。对我来说，我确信击落一架 B-29，一架军刀和两架“十字架”。
多年以后，对于你的敌人，包括德国飞行员和美国的，是什么态度？如果现在你见到他们，你会对他们说什么？
飞行员自己是无罪的。真正有罪的是那些拥有权力的人。我们都是很简单的喜欢蓝天。
朝鲜之后你飞什么？
开始是 米格-17，然后是 米格-17PF。但是 米格-15 机动性更好。米格-17 反应稍差。有相同的发动机。有着跟军刀一样的减速板，但没那么大。
米格-19，跟 米格-15 比就是个橡木墩（反应很差）。