杨别青2021-10-23 04:43:48

朝鲜战争中国可否不战而屈人之兵?--兼谈国家核心和边际利益

 杨别青

关于中国1950年介入朝鲜战争,有一个观点认为中国误判了美国,如果不是误判战争可以避免。因为”根据美国的NSC81/1文件和美国的“军委”(参联会)给麦克阿瑟见机行事的授权,中国可以不战而胜,“并且下结论:“正确的说法该是志愿军在长津湖的出现,而不是长津湖之战,击退了美军到三八线南”。

我认为这种观点和结论是有很大问题的,理由如下:

1. 在中美两国当时处于敌对状态并且没有直接沟通渠道的情况下,根据美国的秘密内部文件来说明中国的误判,好比两人下军旗时(看不见对方棋子)裁判暗笑下棋者误判将对方的工兵当司令一样,并不能显示裁判的高明,也不能据此说明中美当时决策者和评论者的水平,而是应该想想如果我处在当时的情况下会怎么处理?能否想到更好的办法?最为根本的一点,美国说的话是否算数是有很大疑问的。

“1949年12月,美国国家安全委员会制定了折中军方和国务院两种对立观点的48/2号文件,强调美国的直接目标是遏制和消弱苏联在亚洲的力量和影响力,建立包括日本琉球群岛菲律宾的战略防线。1月5日,时任美国总统杜鲁门宣布承认中国对台湾的主权,无意在台湾获得特权或建军事基地,也无意武力干涉中国现状。1月12日,时任美国国务卿艾奇逊在新闻记者会上重申了美国在东亚的新月形防卫圈,台湾朝鲜半岛被排除在该防卫圈之外”。

朝鲜战争爆发后美国迅速介入韩战并派舰队入住台海,生生否定了自己的声明。公开声明都不靠谱,内部文件可靠吗?需要的时候不能改吗?所有写出来的文件在一定条件都是可以改变的,只是是否需要以及条件是否具备。

2. 国家之间的对外行为受内部秘密文件的制约有很大的局限性,因为决策者内部也往往存在很大分歧,在国家获利的时候往往会修正原先的文件或制约。这里举一个例子,日本在中国的918事变原由关东军的少壮派自行发动,日本高层想阻止并没有阻止成功,最后认可了关东军的行动,并没有退回918事变所获得的好处。文件是为国家利益服务的,而不是国家利益服务于文件。

3. 如果中国没有出兵,北朝鲜就此消亡,麦克阿瑟自然是举国上下崇拜的英雄。由于中国出兵并将美军赶回了38线,麦克阿瑟不甘心失败试图扩大战争到中国本土,才会被撤职。中美苏三方的底线和共识是局部战争不引发世界大战。单纯的中国出兵而出现在长津湖,并不能让麦克阿瑟撤退。因为见机行事的衡量标准是是否有成功的可能。中国出兵并战败,并不会改变麦克阿瑟成为英雄的结局。如果铁原阻击不成功,中方一败涂地,很难相信美军会停在38线。

4. 中国出兵的原因主要有3个:1)保护本国的缓冲区以免受敌国直接威胁,道理和美国不惜与苏联发动核战争阻止苏联在古巴部署导弹一样。2)援助北朝鲜。因为理念和道义两方面中国有责任帮助北朝鲜。3)对美国显示力量,为将来收复台湾做准备。1)和3)是中国的核心利益,2)是中国的边际利益。

5. 凡是保卫国家核心利时,往往不惜代价或愿意付出很大的代价,美国发动核战的代价够大的了吧。中国也一样,即使被打败打烂打游击也不惜一战。38线以北对于美国则是边际利益,所以不愿意付出太大的代价,但是忽略中国,轻视中国的反应还是为此付出了代价。

1840年以来,中国割地赔款受的屈辱实在太多。虽然中国是二战战胜国,雅尔塔会议还是决定将中国的利益交换给苏联,名义上的战胜国并没有赢得尊重,国际关系还是实力对话。蒋经国对斯大林说,”我们刚要赶走日本,现在你要我们丢掉蒙古,我们不好向国民交代“。斯大林回答,”是你来求我,不是我求你“。实际上道出了国际关系的实质。

旧怨未了,美国舰队入住台海阻止中国攻台和扫射安东等地又添新恨。中国也需要一场让世界人民重新认识的立国之战。所以即使百般艰难,中国也是义无反顾的参战了。

纵观世界历史,国家没有实力的时候没有多少国家会在乎你的眼泪,即使在乎也是爱莫能助。外交家的才干是摆设。叙利亚驻联合国大使贾法里为国家据理力争,最后落寞神伤,没法改变结局。日本侵华,蒋介石多次希望或恳请西方国家出面调停,基本没有什么用,日本照样比赛百人斩,日本国内还大肆炫耀,南京大屠杀照样发生。无论你承认或者反感,现在的中国起码没有几个国家敢于侵入。

国家没有实力的时候没有多少国家会在乎你声音,国家领导者判断的智慧也不是很重要的因素。一个国家只有强大到有实力投放以及投放实力的意志才会引起其他国家的重视,你说的话才会有人听。中国参战朝鲜并惨胜无疑是一次响铃,提醒其他国家静下来听我说一说。现在好了,美国每天不提中国就没有新闻似的。

我的一个肯尼亚裔朋友对我说,没有几个国家的军队赢过美国,中国算一个

2021-10-22

附:(来自百度)

日本政府紧急制止和失败

1931年8月中村事件披露后,日本政府命外务省密切关注东北形势。1931年9月15日日本驻奉天总领事林久治郎电告外相币原喜重郎:“关东军正在集结军队,领取弹药器材,有在近期采取军事行动之势。”币原喜重郎乃向陆相南次郎抗议:“此种作法从根本上推翻以国际协调为基本原则之若槻内阁外交政策,绝不能容忍。” [32]  外务省亚洲局局长谷正之也对陆军省军务局局长提出过质问:“关东军少壮士官之间正在计划在满洲如何干掉中国军,此一消息是否真实?”因日本国内对于关东军欲在东北发动事变早有所闻,元老派西园寺公望公爵也劝南次郎处事要谨慎。天皇亦谕令南次郎整顿关东军军纪。南次郎决定派参谋本部作战部长建川美次郎到东北,传宣中央意旨。但建川与参谋本部许多人是赞成关东军武力发动阴谋的。派他赴东北的消息,被参谋本部情报课俄国班班长桥本欣五郎密电告知关东军高级参谋、九一八事变的主要策化者板垣征四郎,告知阴谋已泄,盼在建川到沈阳前发动。1931年9月18日建川到达沈阳,尚未到达关东军司令部,事变就在当夜发生了。 [40] 

1931年9月18日晚10时半,日本驻奉天领事馆领事森岛守人(时总领事林久治郎不在)从东北赵欣伯处获知中国军队不准备抵抗,乃于10时45分驰赴关东军特务机关见板垣,要求停止袭击。板垣拒不接受。森岛欲再说,花谷正少佐拔刀威胁:“再干涉统帅权, 不能置之不理!”森岛只好退回总领事馆,向林久治郎报告。林久治郎向板垣通电话仍劝停火,板垣依然不听。 [33]  [40] 

内阁不扩大方针

九一八事变九一八事变

1931年9月19日,日本政府召开紧急内阁会议。南次郎强调这是关东军的自卫行动,但是币原喜重郎怀疑这是关东军的阴谋,并且试图通过外交手段解决这次事端。同日,日本驻国联代表芳泽先于中国通报日本和中国发生冲突,并称日本政府已采取了所有可能措施避免这一地方事件的升级。9月22日币原对中国政府驻日公使蒋作宾说:“陆军愿吞并东三省, 余则视为吞一炸弹。” [30] 

9月24日日本政府对外发表的声明中,虽然将事变的责任推给中方,但也表示,会将军队“大体撤回并集结于铁路附属地内”,并辩称“帝国政府在满洲并无任何领土欲望”。而当时日本军部、关东军与日本政府、外务省之间在处理事件的方式上确实存在分歧。 [40] 

内阁向军部靠拢

但在日本社会从上到下的压力下,内阁和外务省的立场开始向军部转移。从根本上说,币原外相与军部对扩展日本在满蒙的权益是一致的。币原主要是更多的从外交的角度考虑,关注和担忧国际的反应。关东军逐步占领了中国东北广大地域后,策划成立“独立”政权,币原也不是绝对不同意的。他是从时机策略着眼,而反对操急从事。 [40] 

由于日本国内政坛的倾轧,若槻礼次郎内阁于1931年12月11日总辞。次日,犬养毅任首相兼外相,荒木贞夫陆军大臣。犬养毅内阁与军部的方针更趋一致。诚如戴传贤上中央政治会议的报告所言:“判断日本之军事政策,必定要达到完全占领东三省之目的而后已。其外交当局,最初与军事当局意见不同。但在第二次(国联)行政院决议之后,外交当局便已逐渐追随军部行动。现在外交完全为军略所支配。故一切观察判断,应以军事为前提。” [40] 

总体而言,尽管日本内阁、外务省在处理“九·一八”事变的方针上与军部存在分歧,但在对外声明和交涉中,却竭力掩饰事变真相,辩解关东军的侵略行径。 [40]  随着1932年五一五事件的发生,犬养毅被暗杀。5月26日,日本成立以海军大将斋藤实为首的、唯军部马首是瞻的“举国一致”内阁,使日本的军国主义进一步得到发展。

 

stonebench2021-10-23 05:24:33
对抗美援朝的评价分歧,本质上是中国要不要、能不能、应不应独立自主地发展。
杨别青2021-10-23 05:31:23
同意,涉及国家利益的时候,道义往往不占上风
绝对匿名2021-10-23 05:34:34
好帖,对我的反驳到位,赞。中国可以不战而胜的前提就是战前能搞懂美国的真实意图。可是中国可有做过这哪怕是一丝的努力?
杨别青2021-10-23 05:39:30
不知你看过《三岔口》这个剧没有?周恩来的声明以及让印度传话就是努力,敌对国家之间往往是从最坏处着眼的
绝对匿名2021-10-23 05:42:47
那是传话给对方想说明自己的意图,尽管彻底失败。我问的是想了解对方的意图。
stonebench2021-10-23 05:43:21
刚刚建立的中国对实力将要达到颠峰的美国,通过智谋不战而胜,让美军停在三八线?
振声2021-10-23 05:46:33
说得好!
绝对匿名2021-10-23 05:47:11
不战而胜其实是种曲解了的说法。准确表达该叫消除误判,自然双方无恙
杨别青2021-10-23 05:48:22
我觉得中国对美国的意图是清楚的,如果判断美国在北朝鲜和中国死磕,毛泽东不一定下决心参战。
杨别青2021-10-23 05:51:09
谢谢鼓励
victor19882021-10-23 05:54:13
美国没死磕,真死磕,中国受不了。你把美国当成敌人,苏联、我们为之流血牺牲的朝鲜在这场战争中都是什么角色?
stonebench2021-10-23 05:57:24
俺倒是觉得双方都有底线有顶线,能多占就多占,退不能过底线。这样,双方就必须较量。
杨别青2021-10-23 05:59:20
所以1951年停不下来,
绝对匿名2021-10-23 05:59:41
如果中国清楚美真实意图,那就已经晓得你所说的下军旗的那一面,那又何必真交战?
杨别青2021-10-23 06:01:00
同意美国没在北朝鲜死磕,中国没有苏联的后方空中和装备支持,也很难坚持长时间打仗
杨别青2021-10-23 06:03:17
期望值不一样,双方自信自己的实力的时候,打架就开始了,打架打累了,被劝停的可能性最大。
stonebench2021-10-23 06:08:40
那时的美国有智慧,也承担不起死磕。它的真正的对手是苏联,重心在欧洲。不能在小岛上下注太大。
绝对匿名2021-10-23 06:12:17
你这就答非所问了。美国的意图可是清清楚楚的,既不模糊,也不是变量
通州河2021-10-23 06:17:28
同意你的观点,38线是一个大家都可以接受的心理预期,也是一个双方实力的平衡点。
杨别青2021-10-23 06:21:29
当初美国可没有声明清楚,而且关于朝鲜和台湾的声明可是很快变了,如果中国铁原阻击没守住,美军会停38线吗?
绝对匿名2021-10-23 06:27:42
就依你说的双方都知道对方的顶底线,而底线并不冲突,为何一定不能相安于底线?
有言2021-10-23 06:29:17
大赞!这个棒!918日寇的例子简捷有力地说出了美寇侵略者一丘之貉的本质。-:)
stonebench2021-10-23 06:30:36
是。让对方把可有可无的吐出来比较容易,放弃底线则要难得多。而且,三八线,对各方都好。
有言2021-10-23 06:32:12
嗯,目前双方的平衡点在关岛。-:)
stonebench2021-10-23 06:32:35
搂草打兔子呗,好处越多越好,捞不到就拉倒。但不试试就住手是不可能的。
绝对匿名2021-10-23 06:33:35
难道没声明清楚就不能了解对方的意图了?可以通过第三方联系对方呀。何况美已经把球抛过来了。
绝对匿名2021-10-23 06:41:40
如果给你说你可以在行动上试一试,但代价是断手脚;但还有不必断手脚方法试试,你会选择前者?
通州河2021-10-23 06:50:00
打仗不是纸上谈兵呀,战争的走向和结果是最不可预测的,同时各自的底线和预期也会有相应调整。不要那么死板
绝对匿名2021-10-23 06:56:56
与你理解的恰相反,这话意思是从复盘历史看,既然互相可以相安于底线,为何一定要通过战争来达到这状态。
通州河2021-10-23 07:05:08
彼此都在猜测对方的意图实力意志等等,停火线是打出来了,不是大家想出来了的。我很希望你的观点能
绝对匿名2021-10-23 07:18:31
停火线也可以不打就谈出来,当然前提是只要双方愿意谈。而这点美方是愿意的。
hkzs2021-10-23 09:05:08
论据有误。战史表明中国出兵后美军即已放弃夺取北韩,这是二次战役美军迅速撤退的原因也是五次战役美军打到铁原为止的原因。
hkzs2021-10-23 09:08:39
中国出兵的目的是把美军赶下海,不是止步38线。这是有当年历史文献证明的。
hkzs2021-10-23 09:11:18
相反,在中国出兵后,联合国军从来没有提出要打到鸭绿江解放全朝鲜。相反倒是提出了在三八线停火,结果被中国拒绝了。
hkzs2021-10-23 09:28:17
铁原志愿军的确没守住,所以共产党才不得不接受在38线附近停火啊。这才是历史事实!看朝鲜战争大事记就可以知道。
有言2021-10-23 09:45:05
你要加油呀。文学城美军总司令的位置岌岌可危矣。-:)
老生常谈122021-10-23 10:05:36
宝马奔驰2021-10-23 13:45:57
心腹大患日本得灭了先
杨别青2021-10-23 13:54:34
中国的声明是美军不过38线,南韩军队中国不管,但美军不相信中国会大规模出兵以及出兵能赢
杨别青2021-10-23 13:58:04
铁原阻击12天本身是延缓美军的进攻,为后续部队在背后构筑阻击阵地,这是战役目的,达到了
杨别青2021-10-23 14:00:36
论据我文中已经例举,同意38线是各方利益的平衡点,超过这个点都不容易接受,后面谈判的就是条件
杨别青2021-10-23 14:02:11
机会主义都是有限冒险,走一步看一步,没有实力和意志不能指望他们自动止步
杨别青2021-10-23 14:04:45
需要分清楚,美方什么时候开始愿意谈,能接受什么条件?
杨别青2021-10-23 14:09:27
同意老生的观点,单凭中国和美国死扛,代价会更大
有言2021-10-23 14:13:34
是,这个偷学了中华文化的倭寇要解决好先。-:)
白镜天2021-10-23 14:22:57
楼主文章的缺点是,只强调了“国家的实力”,忽视了“最高统帅和人民战斗到底的意志”。有时候后者更重要。阿塔就是眼前的例子。钢铁巨人
白镜天2021-10-23 14:25:53
斯大林是二战时的例子。毛泽东和中国人民的抗美援朝战争自然也是最好的例子。国家实力处于劣势,但坚强意志不可摧毁!
白镜天2021-10-23 14:36:27
所以,以史为鉴,从台独手里收复台湾,全看习近平和中共政治局的“意志”。(人民意志已经不言而喻)。
杨别青2021-10-23 14:55:56
我最后两段提到了,只是没有特别强调,毛泽东和蒋介石的差别之一就是意志
老生常谈122021-10-23 15:29:18
对!所以达到战役目的后志愿军主动放弃铁原,李奇微出奇兵奇袭未果,也命令停止朝北进军
十具2021-10-23 15:34:03
楼主的认知都是违背常识的。“公开声明都不靠谱,内部文件可靠吗?”问得何其幼稚!在人类政治达到理想的清明状态之前,
hkzs2021-10-23 15:49:08
那是你的想象。战史记载63军后方并无志愿军部队,六月初,也没有新的志愿军部队入朝参战。
hkzs2021-10-23 15:59:59
不一样,美国放弃北韩是自己有能力拿下但出于政治考虑不拿,志愿军退回38线是想解放南韩,竭尽全力也打不过去的结果。
白云蓝天2021-10-23 17:15:18
本来都是一些很简单的道理,但有些人为了反共,完全不顾事实,昧着良心地指白为黑、黑白颠倒、胡搅蛮缠。
杨别青2021-10-23 17:21:48
你误解了, 我从不认为中国判断美国会侵略中国,美国也不会认为苏联会从古巴侵入美国,但这是威胁
白镜天2021-10-23 17:24:04
很好!提到就好。恕我读文不仔细。
杨别青2021-10-23 17:24:52
鲍威尔渲染伊拉克的大规模杀伤性武器,而直到战争结束,美国也未能发现大规模杀伤性武器,美国认错了吗?
杨别青2021-10-23 17:25:40
立场是一方面,事实认定也有故意的
绝对匿名2021-10-23 17:51:21
作为你所开帖的针对者,我对你逐条回答如下
绝对匿名2021-10-23 17:57:17
你大概不知道,10月11日,老毛给外交部的批示,拒绝了美见面谈的要求
杨别青2021-10-23 18:18:38
我知道这个,这个时候是老毛有些误算
绝对匿名2021-10-23 19:08:51
所以老美是至始至终都愿意谈,而且用行动表明了的
绝对匿名2021-10-23 19:13:07
我们主题还留在谈中国了解美国的意图上,还没到谈让美理解中国意图
绝对匿名2021-10-23 19:18:37
楼歪了,我们主题还在中了解美意图
LengXiao2021-10-23 19:50:35
所谓的误判就是美经过分析得出结论中方不敢出兵朝鲜。
杨别青2021-10-23 20:37:10
看看这里维基百科写的
hkzs2021-10-23 22:07:08
这不就是我上面说的么?
杨别青2021-10-23 22:51:11
63军阻截的是美军进攻部队,为何美军不停止进攻呢
杨别青2021-10-23 22:52:54
是的,所以才放手进攻,合围于鸭绿江边
杨别青2021-10-24 03:22:58
我的回答
绝对匿名2021-10-24 07:21:10
争论的重点比较集中在1,先就说它吧。那就接着你上面楼我说了而你没回应的地方你接着回应吧
绝对匿名2021-10-24 07:29:29
所以,战前不谈的一方是中共,同意否
绝对匿名2021-10-24 07:33:22
话题还是拉回来,甭管文件,到底战前中国了解了美国的真实意图没,?
农村干部2021-10-24 17:25:21
政治意义远大于其他。如果当时没有展现出中国人的意志和决心,香港,西藏,新疆可能已从大陆被分离,台湾也会独立。
大号蚂蚁2021-10-24 17:32:51
志愿军,意思就是不是中国出的兵。没有什么误判不误判,美军出兵都是公开的。日本朝鲜中国都是偷袭。就是赌一把。最不济就是保留苏军在东
郑南2021-10-24 17:37:03
彻头彻尾地助纣为虐,可惜了无辜的中国炮灰们
modems2021-10-24 18:06:11
越南把美军赶下海统一国家,北韩+土共却止步于三八线,是不是土共还不如越南牛逼?
modems2021-10-24 18:13:29
还是大蚂蚁说的透!
wenxueOp2021-10-24 19:02:59
双方都有底线和顶线,见机行事,哪会是静态目标的纸上谈兵。双方都在尝试之后,按照反馈中途调整
wenxueOp2021-10-24 19:08:35
长津湖,美军保人失地,共军失人夺地。资源中的人力和军械,以强补弱。光看一方面,争部分真理,岂非无谓
oldmansea2021-10-25 01:05:27
唐,明,清各朝都是出兵朝鲜的,地缘政治决定的
dong1402021-10-25 01:41:58
不得不打。除非共產黨願意做南宋。
杨别青2021-10-25 02:38:33
先讨论到这里吧, 有机会在聊,谢谢
杨别青2021-10-25 02:39:27
是的
杨别青2021-10-25 02:41:37
苏联就不想自己打,帮你们打
杨别青2021-10-25 02:48:08
志愿军进攻美军到38线,还守住了38线,这是越共做不到的
杨别青2021-10-25 02:48:45
正是这样
杨别青2021-10-25 02:49:24
所以中国是被动应战,
杨别青2021-10-25 02:52:42
这里回答你一点,中国因为实力不济,也没最后决定是否出兵,所以没法预先公开宣称大规模出兵
绝对匿名2021-10-25 04:00:10
虽然回答对原问题回避,但能理解。就此打住吧。