FarewellDonkey182022-07-15 21:50:05

无明确主旨的茶轩,是无法免于是非纷争的。最近的纷争起源于文学。文学,如果有喜欢不喜欢,似乎不外乎点评主题选择是否吸引人,表现手法是否新颖,文字处理是轻松还是沉重,篇幅结构安排是否合理有效率等等。但是现在许多人不是说与文学有关的,而是直接祭起了道德大棒。那么,就只是纯粹的为争而争了,因为已经无关文学了。

我开的玩笑:试看今日茶轩 竟是谁家天下。就是因为,总有人觉得“茶轩应该是个什么样子,什么人才值得有粉丝,关注只应该分配给正确的人”。这就牵涉到一个选择,如果有人写了你不喜欢看的东西,是跳过不去看,还是要求必须删掉。或者,要求改正到符合你的三观的程度。其实,就是一个文艺必须为哪些人服务,为哪种世界观服务的变种。但是,如果有部分人三观与你的不尽同,则以谁的为准?是投票少数服从多数,还是结帮群起攻之?

道德是客观存在的,也是因地制宜的,还是不断发展变化的。认为世上只能有一种一致的道德观,则会滑向极端恐怖主义。因为道德是成本最低的武器,所以非常容易被拿来进行攻击。评价别人对有些人来说有快感,更能建立优越感。动用频率就非常高。哪怕是一神宗教,对此也是警惕的。让我们来看看罗马书14:

要接受信仰软弱的人,不要为他有不同的观点而陷入争论。 2 一些人相信他们能吃任何食物,但是,信仰弱的人只吃蔬菜。 3 什么都吃的人不应看不起只吃蔬菜的人,只吃蔬菜的人也不应该谴责什么都吃的人,因为上帝已接纳了他。 4 你为什么给别人家的仆人定罪呢?他的主人会判断他的对错。主的仆人会做对的,因为主能让他正确。

所以,不要让我们再彼此品头论足,而是做这样的决定:不要给兄弟姐妹设置障碍或诱惑他们犯罪。 14 做为主耶稣里的一员,我知道并深信,任何食物都是干净的。除非有人认为它不干净,这食物对他说来便是不干净的。

人总是忍不住要评判别人。我们正在谈文学,为什么突然跳到道德评判去了呢?恐怕还是因为在其它地方得不到的优越感,可以靠道德攻击轻易获得。要想减少论坛争斗,唯一的办法就是多鼓励事实判断,少做价值判断,包括对事对人。我对最照顾我的为人父版主还是略有微词。当然,我不反对他删帖行为,这是版主的法定权力。但是,他亲自夸一些作品好在三观正确,这就是一种价值判断。无论是夸奖还是攻击,价值判断都是是非根源。你可以夸什么“描写细腻,情感揭露深刻”等等,都无妨,因为是事实判断。公共论坛,版主不应该卷入价值观导向性讨论。

当然不是说老为不公正。其实我认为茶轩和版主有在文学城最靠前的公正度。但是道德会毁坏掉公正。公正不是公平,这一点我们受中华文明影响的人比较难以理解。历史上汉谟拉比法典、十二柱表法,梭伦的宪法等,今天看来非常不道德。但他们都是历史上公正进步的代表。公正不需要公平,只要公开和明确。公正排挤掉了道德的地位,这才是国家社会安定的保证。

中国走上了一条与法治相反的路:德治。同一时期,郑人子产铸刑书,叔向大惊,危言告诫子产:“国将亡,必多制”。二十年后晋国“铸刑鼎”孔子大怒:“今弃是度也,而为刑鼎。民在鼎矣,何以尊贵?贵何业之守?贵贱无序何以为国?”叔向和孔丘,都是后来的圣人,全认为公开的公正会导致天下大乱,君君臣臣父父父子子,宗法礼制可以避免一切纷争。但后来的历史告诉了我们真相。

其实德治比任何制度都更导致争斗,正是因为道德攻击的成本超低。到了二十世纪还有啊Q的斗争法:就算老子被儿子打了。。。因为在这种制度下老子天生站在道德的制高点,对儿子拥有全部的话语权。我在茶轩多年,深知茶轩有一大批道德高尚的老茶客,对今天茶軒话题的多样化,热点之分散,已经忍无可忍,正寻机爆发。方法不外乎“我是你爸爸”。你无父无君无道德,不配写出好东西,不配有粉丝。

所以,我劝版主,与其幻想能以德治坛,谆谆教诲大家道德信条,不如花些时间增补修订一下坛规。公开明确,才是公正。坛子里可以尽情评价写的怎么好,也可以放开批评写得有多差。这些都不会引发乱斗。但那些无论是夸奖某人是高尚君子,还是专骂某人是卑鄙小人类的,都是价值判断,是非之源。必要得一视同仁,要么都删除,要么都容忍。不以貌取人,不因言获罪,不以德治国。。。多评价作品,少评判别人。则盛世可待,大同不远矣。。。

 
FarewellDonkey182022-07-15 21:53:28
转旧文谈老问题:茶轩的道德感强的人,不允许别人只做事实判断不做价值判断。总要以自己的价值判断去覆盖别人的事实判断。也就是
stonebench2022-07-15 22:05:53
”凡是不跟我们站在一起的,就是我们的敌人“。强权者的逻辑,依附者居然学得惟妙惟肖
简丹儿2022-07-15 22:06:24
多鼓励事实判断,少做价值判断,包括对事对人---- 赞!
金笔2022-07-15 22:25:14
中国人的问题是,判断事务总是从利益出发,而不是从正确和错误出发,所以整个社会无法进步。
FarewellDonkey182022-07-15 22:29:44
你这个就是典型的一切从价值观出发,极端的就是宁要正确的草,不要错误的苗。。。利益是中性的,如何分配利益,才伴随价值判断
FarewellDonkey182022-07-15 22:33:04
我原来对文革传人写了个详细地说价值判断和事实判断的帖子,现在找不到了。其实两者都正常,但唯有价值判断不能容忍对方。。。
为人父2022-07-15 22:33:57
问题是正确和错误的标准呢?谁来定?
FarewellDonkey182022-07-15 22:39:05
其实未必牵涉强权,有些人习惯了如此,事事先讲党性。有些人不能将政治看作一堆具体事务,而是作为一个纯意识形态迷思。。。
为人父2022-07-15 22:44:32
我好像只赞过无忧的小说三观正,因为和我的三观接近。我就以我的三观为标准了。我和大西瓜犯了一样的错误,
FarewellDonkey182022-07-15 22:51:38
无论持何种,逻辑上价值观无法对自身再作价值判断。但我们最常见的就是以自己的价值观来证明自己的是正确的,别人的是错误的。
影云2022-07-15 22:53:20
这是不是相对的永恒的一个证明?
stonebench2022-07-15 22:55:29
要批评你。党性都是围绕权威的,没有权威怎么讲党性?所以俺说他们是被5060年代伤害而留在那个年代的人。就象哈利波特中
中间小谢2022-07-15 23:12:06
事实判断...
FarewellDonkey182022-07-15 23:15:49
以价值观为准判断对错就是个永动机,不需要外界能量,不需要事实,永远循环。。。
金笔2022-07-15 23:21:24
仅从利益出发判断是非,是中国人振振有词的回呛哈,殊不知更高一个层次的是道德层面的价值判断。。。
FarewellDonkey182022-07-15 23:21:26
人为心外无物的,就很难讲有区别了。。。
金笔2022-07-15 23:22:33
社会道德,(国际)法律等等,等等
FarewellDonkey182022-07-15 23:25:03
世界上最强最大的国际法是伊斯兰法,我想很多人不同意用那做判断标准。。。
金笔2022-07-15 23:26:29
不是抬杠,但如果有利,就可以杀人吗?所以,我们还是要有社会道德,法律系统,普世价值等来规范我们的行为的。是吧?:)))
金笔2022-07-15 23:28:39
需要与时俱进。。。
不换肩2002022-07-15 23:30:32
伊斯兰法肿么就最强最大了?! 驴兄能否说详细点?
FarewellDonkey182022-07-15 23:32:13
看来这些“社会道德,(国际)法律等等,等等”自身还有个被判断对错的需要,那又靠什么呢?
FarewellDonkey182022-07-15 23:34:32
所谓大,是指管的领域宽,管辖人口多。强,指执行力度强度。
DD20202022-07-15 23:36:00
好文!从来没在这个坛子玩过,从首页进来的。就是为你这篇文点赞!大赞!
不换肩2002022-07-15 23:45:13
查了一下,伊斯兰国家总人数15亿。应该还是认可现代国际法的总人数更多吧?!当然执行力度会弱不少
中间小谢2022-07-15 23:46:00
区别...
金笔2022-07-15 23:46:06
道德是社会共识,法律是游戏规则,由列强合伙建立,但是一旦建立,其他签约国家都要遵守。国内法也是。。。
金笔2022-07-16 00:09:33
而且塞翁失马焉知非福,利益也不是恒定的,还不如大家都遵守法律呢!
有言2022-07-16 01:14:14
赞18兄好论!觉得价值判断避免不了,和利益有关。某人抓小三,一抓抓到俩,她父亲和老公。对这两位,她感受和判断不会一样的。
金笔2022-07-16 01:56:21
言兄啊,一个社会是以利益为取向还是以道德法律和普世价值为取向,是文明社会和野蛮社会的continental divide
有言2022-07-16 02:07:56
金笔兄啊,这几个少不了分不开理不清。-:)