木有文化2022-08-06 18:22:56

我为什么给 SwiperTheFox 的“维护美国人民对民主的信心从辟谣开始”点了赞?因为他用的是"辟谣",而不是"禁谣"。

论起事情要有个谁比谁更重要的问题。有冲突的时候,相对不重要的要给相对重要的让路。

在我的价值体系里,按重要度从上往下排(排在前的更重要):

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1: 言论自由。

盗用这次去台湾访问的 Pelosi (我不是她粉丝) 的话,美国民主体制存在的意义,“就是为了保证让美国人子子孙孙都有信谣传谣的权力。”

如果失去了这个权力,那么美国民主体制也活该灭亡了。

我甚至要加上有“造谣”的权力。在 4 里,会再提及造谣。

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2: (在给1让路的前提下)选举失败后,先让位,再诉讼。

民主制度追求民主,就是选举制。你不能以“检票作弊!”为借口,破坏权力和平交接的制度。

如果做不到权力和平过渡,那这个民主体制就毁了。

2 不如 1 重要的唯一原因,在于如果不能保证 1(言论自由),那 2 根本没有意义。除此之外,2 是最为重要的。

我做为右派,但是反感Trump, 这里是主要原因。

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3: (在给1和2让路的前提下)如果法院实锤判定舞弊,惩罚需用重典,无论左右

现在左右分化,有越来越多人有 “the end justifies the means" 的态度,‘好心’干坏事。

这个是最需要警惕的罪恶。

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4: (基本和3同等重要)在允许“造谣”的权力的基础下,大幅提高造谣的代价

现在在互联网上造谣,跟国内碰瓷一样,基本是零代价的。Alex Jones 的判决是个好的先例。

需要大幅提高造谣的代价。但是不能像我党一样,说大众没有明辨是非的能力,所以大家封嘴。

donau2022-08-06 18:57:12
我作为左派支持你
freemanli012022-08-06 19:00:02
我觉得你这里混淆了“信谣”与“合理怀疑”(reasonable doubt). 大部分正直的人不认为自己传播谣言。
木有文化2022-08-06 19:01:49
我说的有信谣传谣,就是这个意思
Shubin2022-08-06 19:08:26
觉得美国宪法里的“言论自由”,主要是限制政府的权力。造谣属于滥用宪法保护的权利。
freemanli012022-08-06 19:11:25
这就是问题所在。我觉得英美法律不会鼓励人们传谣,但是捍卫人合理怀疑的权利。事先就定人谣言,那是私刑。在找佩罗西的原话
把酒话桑麻212022-08-06 19:13:44
深邃,精准!
freemanli012022-08-06 19:23:48
私自把别人的“合理怀疑”判定为“造谣”,然后声称自己是辟谣,那是搞私刑。英美法律严密,就是为了防止私刑。
木有文化2022-08-06 19:24:30
sorry 那是我没写清楚了。原话来自江上一郎前几天发的一个帖子
polebear2022-08-06 19:46:11
毛毛会越辩越多,真理越辩越明
donau2022-08-06 20:00:49
这个的本质是大部分人认为自己相信的是对的。这个现象本身没有任何问题。问题是要做到让大部分人有权利把自己的观点表达出来
freemanli012022-08-06 20:02:04
所以我觉得法律思想不会容忍鼓励“造谣”,但是法律程序严密,所以不轻易断定人造谣、诽谤。法律思想一定是维护正义的。
SwiperTheFox2022-08-06 20:05:00
请注意: Alex Jones的案件是民事案件, 不是刑事
freemanli012022-08-06 20:38:40
前几天马斯克绯闻,他不去告华尔街日报,就因为他是公共人物,告媒体诽谤很难赢,不是因为法律鼓励诽谤,而是法律支持言论自由
papyrus2022-08-06 21:00:37
不计前嫌,送你一段你一向最钟爱的高卢音乐的曲子吧
老键2022-08-06 21:14:38
觉得Alex Jones 的案子是惩罚他造谣造成对受害者家属的实质性精神伤害,而不是造谣本身
SwiperTheFox2022-08-06 21:16:11
不只是赔偿, Punitive Damage是赔偿的十倍。 我认同对他的严惩。
老键2022-08-06 21:19:49
对啊,我是说惩罚
木有文化2022-08-06 21:26:53
巍巍乎志在高山, 洋洋乎意在流水
老键2022-08-06 21:30:20
个人来说很反感一些非智的阴谋论,但反对对其定罪。法律不是万能的
SwiperTheFox2022-08-06 21:33:14
我相信你明白,但是出于谨慎还是澄清一下: 本身是民事案件,没有定罪的问题; 他在法庭上撒了谎,有可能因此被刑事定罪。
木有文化2022-08-06 21:39:34
对其惩罚,好于对其定罪。对其定罪,好于封其嘴
AprilMei2022-08-06 22:01:39
J6就是一场对老川的陷害。如果不相信这一点,就没有讨论的base。窃选以后连续以权力和各种方式陷害前总统,
陶陶三2022-08-06 22:03:29
同意这些观点。所以木兄造谣,说我帅得没朋友,我都欣然接受,因为他有造谣的权力。不要封他的嘴,最好大幅提高造谣的代价。
核桃小丸子2022-08-06 22:51:21
这不是四板斧吗?
核桃小丸子2022-08-06 22:56:25
看来颜值把你耽误一点不假。
核桃小丸子2022-08-06 23:05:59
没文化,你跟踪强尼哥和前妻的案子没,全网直播,判定诽谤造谣有多难,最后还要陪审团来定夺。
木有文化2022-08-06 23:23:22
我没跟踪,但是在周边花絮也多少看到他夫妻俩的好多烂事
核桃小丸子2022-08-06 23:28:48
那是尚方宝剑悬在廊梁,比你斧头帮要厉害。
freemanli012022-08-06 23:29:23
再一点,说【你不能以“检票作弊!”为借口】,逻辑上也不严密。如果真有检票舞弊呢?你怎么能上来就说“以xx为接口呢”?
木有文化2022-08-07 00:03:51
也是先让位,再诉讼
ahniu2022-08-07 00:10:16
通俄从头到尾就是栽赃陷害
核桃小丸子2022-08-07 00:11:11
哈哈,老川快被诉进去了。
AprilMei2022-08-07 00:31:21
让位给偷来的总统?让了以后呢?继续陷害前总统,还有天理吗?
freemanli012022-08-07 02:24:04
看看总统誓言,我认为川普是负责的总统