Lancet2022-08-07 12:54:17

看了楼下firstuncle 对FDA (美国食品药品监督管理局)和药厂数据的质疑,说两句。

新药(包括疫苗)要实用,需要有一个标准,发气功治癌是不是真的,需要数据支持。FDA 就是管这个的。

一般来说,美国的药物应用,需要通过不同阶段的实验。

1. 体外实验。可着劲的用细菌细胞造,什么基因转变哪,什么新药试制啊,反正杀死细胞不偿命。没完没了地造,没完没了地改,终于有一天,下了药以后细胞不死了,该有的效果都有了,于是进入动物实验。

2. 动物实验。动物的命也是命,这时候就有人管了。管的机构叫做 IACUC(American Association for Laboratory Animal Science)。无论是用耗子还是用猴子,任何一个动物实验都要申请,要有足够的基本数据。这个数据不是在电脑上算算就能用的,要有在同行审查(Peer Review)过的文献上发表过的数据,

(“同行审查”:某人有文献要发表,编辑部便找两三个同行来审查。审查的过程中作弊的机会不大。同行是冤家,审查的人无不吹毛求疵,连个语法上的错儿都不放过,更别说数据了。当然徇私舞弊等等不是没有,但代价太大,一旦被证实了就是身败名裂。干的人不多。)

3. 动物实验成功后,便可以向FDA申请临床实验了。人命关天,对数据的要求只有比对动物实验要求更严格。临床实验分 0, I, II, III 和 IV 期。大家有兴趣可看https://en.wikipedia.org/wiki/Clinical_trial 不细说了。

所以“药厂与FDA做过了严格的临床实验” 目前是新药应用的程序。当然可以,也应该对此质疑。临床实验的数据,是一步步发展出来的,有理有据的质疑也会一步步的解答。但是新药应用,不仅仅是赚钱,更重要的是治病救人。如果因为吹毛求疵而停止或延缓新药应用,不现实。

话说回来,是药三分毒。无论数据如何正确,人算算不过天算。每个人对药物反应不同,是否打疫苗,是否用新药,应该是每一个人的选择。新冠病毒感染史无前例,如何使用疫苗,如何用药,由公共健康问题变成了政治问题。就不在本帖的讨论范围了。

核桃小丸子2022-08-07 14:11:50
我傻哥文革那种长篇大论疲劳轰炸谁也受不了:)
SwiperTheFox2022-08-07 14:17:46
关于质疑
Lancet2022-08-07 14:18:29
希望帖中的“你”不是指“Lancet”。我是务实派,不谈政治。
Lancet2022-08-07 14:19:29
所以发帖科普。
AprilMei2022-08-07 14:25:14
信的就自己相信吧,生命重于一切,自己把握。以前反正没有禁过哪种药,就为了疫苗和另外一些药。
核桃小丸子2022-08-07 14:26:07
我编辑了一下,抱歉引起误会,我想这么久了,我们对彼此交流上有些默契了,我还不至于一说话就把别人贴上标签:)
久经沙场的枪2022-08-07 14:44:26
认识一位朋友,也是德国博士毕业,他就坚信阿姆斯特朗没有登月,而且信誓旦旦的
donau2022-08-07 14:53:22
这没什么。我同时里也有类似的,每个人都有盲点。我都能接受
SwiperTheFox2022-08-07 15:07:02
说一点我的判断
SwiperTheFox2022-08-07 15:07:26
我不认为这能解决2,3,4
SwiperTheFox2022-08-07 15:14:59
更正几个事实: “以前”从来都是处方药必须经过审批, 对症没批的药就是“禁止”。mRNA疫苗早在去年8月就已经正式批准
久经沙场的枪2022-08-07 15:24:41
恶意的反倒好办了,还知道黑白,
Lancet2022-08-07 15:27:15
2,3,4 与个人认知有关。讨论的目的是提供事实,他人如何接受事实,只有他人自己能够控制。
久经沙场的枪2022-08-07 15:28:43
记着围城有一句话说,不识字的上识字的当,识字的上书本的当
Lancet2022-08-07 15:31:30
2 少,3 没辙。原因是大多数“造谣”的人,都真心认为自己说的是事实。
SwiperTheFox2022-08-07 15:40:15
2虽然少, 但是影响力极大, 3 都是跟着 2 的。 所以,短期要严厉打击2, 长期要教育好公民。
核桃小丸子2022-08-07 15:41:19
虽然你把“造谣”加引号,我想我们每个人都拿着puzzle的一片,试图拼成完整,就像我给的那个视频
lilimtl2022-08-07 16:07:42
你这种人好吓人,”严厉打击”,"长期教育",怪不得有人说你是极左。也说明我们一定要和极左斗争维护民主的权利。
核桃小丸子2022-08-07 16:20:28
哈哈,百合幽默。
CLary2022-08-07 17:20:42
Haha
CLary2022-08-07 17:24:00
以前德国有一种药“反应停”,给孕妇吃减轻孕吐,结果生出畸形儿。还有郑智化就是小时候打了进口疫苗造成残疾,所以他的歌都是揭
老键2022-08-07 20:32:44
我还以为川总任上最有成就的就是制造疫苗还不遗余力,没料他的拥护者并不买账这笔遗产
颤音2022-08-07 23:04:06
debate 真正的焦点是 mandate 是否合法