木有文化2022-08-24 06:37:46

今天读了石班长的雄文「如何正常说话」,虽然没有点我的名,但其中一段,

“还有一种貌似公正,首先表明自己公正理性,然后各打50大板,就是双方都有不对,但就是不看事实如何。开头总是我既反对极左,也反对极右,这纯粹是一句无用的废话。虽然没有公开贴标签,但其实就跟上面先贴标签是一类人,就是先分左右,然后再看事实。虽然你一再将事实呈现给他,但有的人就是故作娇羞状地说,我对那件事不太了解,然后对极右抨击一番,再轻描淡写的来几句极左也不好之类的平衡的话。基本上就是不管事实如何,都要平衡表态一番。我说你这样说话累不累呀?”

似乎正适合我这一类人。那我就自作多情的跳坑了:

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1:“发现不少网友不会正常说话,说自己的话”,“怎么还有人相信像纽时或者CNN之类的机构能够提供正确的信息?”。

我敢打赌,这个坛子里的人,没有谁在 2021 Jan 6 在国会山,或者 2020 十一月在某计票室。大家谁也没有第一手的现场信息,都是自己消化的外来信息。有人把 NYT 当作圣经,有人抱着 Fox News 当真相,有人引 Twitter 做为确凿证据。大家都在相信自己希望相信的东西。

身为自诩的温和右派,我特意常年有两个twitter profile: 一个故意追右派的大拿,另一个follow 左派的公知。在两个profile 里,我看到的是两个完全不同的世界。你如果只活在其中一个,其中*任何一个*,你百分之百的会坚信真理在你那一边。

所以我想说的是,我们都在说自己的话,但同时都在说被别人“误导”过的自己的话。你选择了一边,然后指责其他人不会“正常”说话,其实你也不比他们更“正常”。

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2: “虽然没有公开贴标签,但其实就跟上面先贴标签是一类人,就是先分左右,然后再看事实。

我其实是最反对 class system / identity politics 的了。窃以为这主要是左派的致命伤,有意无意的把人群粗暴的分为 Black vs White, Straight vs Gay, Trans vs Cis, Men vs Women, Rich vs Poor, 然后到处有歧视,满地皆压迫。

但左/右之分,这个标签我一直是认为可以接受的(当然也是因为我自己常用):因为这个标签,我是在支持/攻击你的政治观点,而不是在支持/攻击你的个人/族群。

我们展开政治讨论,不就是为了探讨政治立场和观点的优劣吗?左右观点之分,是个事实的存在,这个标签是为了讨论节省时间少说废话,没有什么需要可以避开的。

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3: “虽然你一再将事实呈现给他,但有的人就是故作娇羞状地说,我对那件事不太了解“

我之前说过,我不愿和石班长纠缠细节,也不愿与SwiperTheFox纠缠细节。那这次就再挑明说白一些:不是我怕事,是觉得不值得,这个没边儿的。

你们最喜欢举出的那几个铁证,都是被反方 "debunk" 过无数次的,但这并不妨碍你们稍微换一点词再拿来说事。当然我也不是全然相信 debunk 一方的credibility。其实每个细节我都有自己的结论,只是不愿意与你们纠缠。跟一个说完了,你帖子十七个点赞的人,一个个会拿同样的(被debunk过的)‘真相“来说事,我实在没有这个精力。

我唯一确信的是,你有多么相信你掌握了真理,反方就有同样的把握他们的正确性。所以虽然每个细节我都有自己的结论,但我不奢求你会同意。我更关心的是:大家不同意时该怎么做?

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4: At the end of the day, 你必须相信一些你自身以外的东西

不相信媒体?fine. 不相信政府?okay. 不相信法院,不相信制度?你就这么确信你自身(来自这些媒体)的认知?

在 2020 George Floyd / BLM 之前,记得有几起白人警察杀死黑人(嫌犯拒捕)的案件。左媒每次都是在法庭判决之前,就大肆宣扬“司法不公”,“制度不公”,“社会不公”,然后鼓励大家上街游行,只要判决不是警察有罪,就以暴乱做要挟。

这个和你们现在的做法其实没有什么不同,只是反方向而已:如果是你不喜欢的事情,大可以叫喊一切都不公,一切都是骗局。

法庭上有比你我聪明十倍的人,在接触着比你我看到的‘更真实,起码更接近事件本身“十倍的资料。你仅凭通过你相信的媒体的一些二手煽动,就确认你比他们都更掌握真相,这是谁给你的信心?

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我这不是在指责右派。我左右都指责。 At the end of the day, 法院是底线。

你如果什么都不相信,那你和坛子里的某位‘科学家’类似:我可以单挑古往今来的所有物理学家。我是唯一拥有真理的人。

donau2022-08-24 07:07:19
我有一个朋友“2020 十一月在某计票室”这个我可以保证。她是志愿服务人员从民主党改投共和党的。她跟我说坚信选票没问题
核桃小丸子2022-08-24 07:12:10
瞧你,光不呲溜纵身一跳坑,污泥四溅,把路过的全喷了,自己坑里坑外里外不是人:)
木有文化2022-08-24 07:14:24
我相信你的朋友,也相信你,但按我原来的定义这也是二手资料
木有文化2022-08-24 07:15:39
我从来就说,左右不是人
donau2022-08-24 07:16:57
那没问题啊。每个人都应该有自己的判断。她当时就是说与其信人不如自己去做
木有文化2022-08-24 07:22:13
是啊,其实这才是民主体制的根基。
核桃小丸子2022-08-24 07:27:22
我今天还在想,看你能不能搂住火,果然喝酒壮胆,火星子卡卡滴。
木有文化2022-08-24 07:31:59
我今晚喝的是这个
核桃小丸子2022-08-24 07:34:56
难怪,喝完立马感觉自己是战神了,看明天石头怎么削你吧:)
木有文化2022-08-24 07:37:42
像这样?
核桃小丸子2022-08-24 07:38:57
very possible
豆角儿2022-08-24 07:48:08
当太多的人不再相信政府机构,司法系统,"主流媒体",这个社会就有危险了。
木有文化2022-08-24 07:52:59
所有的选择就变成相信谁的问题, ditto
木有文化2022-08-24 07:53:56
接着削
老键2022-08-24 08:51:23
我从没承认过给谁贴标签,但事后想想把石斑那样放在题里可能不太妥
看客20102022-08-24 09:05:37
看完了以后感觉说一句就齐活了,大家看到的都是幻象,LOL
lilimtl2022-08-24 09:35:47
分析来分析去,好复杂。有时候还是要用点common sense吧。主流媒体这几年在攻击川普方面都失去了common
密码忘记了2022-08-24 11:08:13
站队助威
密码忘记了2022-08-24 11:19:30
社会人群变了,老旧的民主政治被逐渐低劣的政客和选民玩坏了
freemanli012022-08-24 11:33:20
我本来想写一个分析:“如果精准布局,全美国只需要一个不到一百人,就能通过舞弊扭转结果“,不需要到处都舞弊。比如乔州
freemanli012022-08-24 11:35:39
而即使选举被盗,99.99%的选举工作人员也感绝不到任何异样。会觉得自己所工作的地方都是诚实的。
SwiperTheFox2022-08-24 11:51:06
虽然很多论点不同意, 但终究是讲原则的一贴, 点个赞
糯米粥2022-08-24 14:24:35
啥时候考虑写写“社会主义”的那篇文啊?
糯米粥2022-08-24 14:31:05
这几天在外面逛,
颤音2022-08-24 15:09:19
同意不需要纠缠细节,我很简单,反对投票时核实voter ID肯定心怀鬼胎,坚决不投
核桃小丸子2022-08-24 15:35:18
你能不能想好了再发难,玩笑和一本正经的胡闹是两回事,不过石头提出了一个问题,拥川会被打入极端,甚至有原罪一样。
dhyang_wxc2022-08-24 15:37:34
赞。跳得好。当fact碎片搅得比酱缸还混,怎么办?怎么讲话?原则和办法何在?抓块事实,仗着理性脑瓜游到酱缸彼岸?
wu77882022-08-24 15:44:03
赞楼主保持理性和持平的态度 ! But,
核桃小丸子2022-08-24 15:47:05
我说个小故事吧,猪肉贩子为了卖更高的价钱,会往猪肉里注水,但那是技术活,即加了水又让猪肉看起来饱满鲜嫩,但有一次
木有文化2022-08-24 16:13:58
freemanli012022-08-24 16:43:57
他老子是偷,还不敢让人知道,儿子是盗:老子就灌了,你能咋滴。川普要调查私自计票的ruby freeman 结果被反诉种族
土豆-禾苗2022-08-24 23:44:56
“核实voter ID”,似乎只有你提出了问题原点,赞一个!!
sansemao2022-08-26 03:22:19
同意。事实是真相的基础,但是有时事实未必是真相
湖畔心语2022-08-26 04:19:19
赞“核实voter ID”,谁反对就是要作弊。不敢公平选举只靠欺骗上台的党,说得再好听也不会支持
dong1402022-08-26 20:35:39
赞博主为走廊加点正常思维
为什么到处要注册2022-08-26 20:36:38
没错,就是这个了,然后就是谁不断的让非法移民进入,谁对非法合法已经不加区分
peacemind22022-08-26 22:07:32
你这个看起来有说服力,但是第一,我们要相信你,网络上素不相识,你拍胸脯保证最多如此而已。第二,你的朋友要心口如一。
GSUN2022-08-30 21:03:10
这个坛子很多人1/6都在现场,光身边朋友邻居在现场多达10几位,科大校友小分队至少几十人!很多事件人们都在不同的现场报告
GSUN2022-08-30 21:05:22
说白了,现在还在整天看cnn,或靠cnn说的来说事的人就是个loser