加州耍猴人2020-07-18 20:36:35

第一,南海的问题,不会无声无息的就这么过去。因为美国已经发表了措辞严厉的声明,这是几十年中的首次。而且,美国已经动用了很多看不见的资源,例如英国的航母要过来,日本也已经采购了上百架F35,澳洲也史无前例的增加了军事预算,这几个“小弟”已经算是直接/间接地向中国亮了刀子,这个时候如果老大哥撂挑子了,日后也就别做大哥了。同时,中国在过去几年时间内,在南海投入了很多,得罪人也多,如果中国软了,之前的投入也就白费了。

第二,如果南海问题最终要解决一下,无非两种方式:和与战。先说和:所谓“和”,就是谈判。在之前的几十年里,中国一直主张和东盟“分别谈”,这次如果中国想要谈,美国的要价不会太低,大概是要在美国参与的情况下进行多边谈判,最终划定各自的势力范围,同时还会要求中国自己拆---当然具体的条件还可能讨价还价。问题是,中国会不会接受一个基本价码?或者把谈判作为拖延策略,谈个十年八年的,然后积攒实力再次决战?

第三,如果南海要战,那么局势肯定升级。到了非战不可的情况下,最好是把战斗局限在南海范围内。从战略角度上说,局限在南海局部的战斗,对大家都有利。如果是一场局部海战,中美谁优势?我认为海对海,美国优势,毕竟美国海军天下第一。只不过,海战不一定要仅仅局限在海面,如果中国动用陆基力量,双方力量对比谁强?中国拥有大量的陆基导弹,但是美国在中国周边的军事基地也不是吃素的。动用陆基力量以后,双方是仅仅攻击对方的水面目标,还是要攻击陆地目标?如果攻击了陆地目标以后,战争规模是否还能控制在局部?

第四,假设南海争端能够维持在“局部”,结局无非就是“输/赢”,不可能打成越战模式。美国如果输了,我觉得战争可能就结束了,美国输得起。如果舰队在水面上被干掉,美国国内可能会选择“停战”,因为美国是民主国家,打输了的局部战争并不少,输了就输了吧,大不了撤退。但是万一中国的舰队都被美国干掉了,包子党会不会认输,然后回到谈判桌前?我认为够呛---这是包子党的执政特点和执政理念决定的。也是中国所谓“民族情绪”所不能容忍的。

第五,如果冲突规模升级了,从局部战斗变成“战争状态”,到底是常规战争还是核战争?如果是常规,则美国背后的盟友一定会有北约,大概还能加上东盟,日本,澳洲。中国背后没什么靠得住的盟友。如果中国认为常规大战不能赢,会不会冒天下之大不韪,发动核战?我认为很难说,因为独裁集团的决策,往往和独裁者的个人习性密切相关,比较难以预测。那个时候,大家就自求多福了。

 

最后总结一下:南海的事儿,应该不会在无声无息中过去。最好和谈解决,中方让利,拉住东盟各国,大家一起用相对和平的方式把美国“请出去”,如果这样的话,中国一定会让出南海天价的利益。中国是否舍得?如果中国不能舍弃南海利益,就可能交火。中国如果在局部打赢/打平,美国有退的可能。如果中国在局部打输,美国想要中国签城下之盟,那么从中国的政体和民族情绪上看,战争规模大概就要扩大了。

fshtj19682020-07-18 21:14:22
打字真快,我是现学现卖一会讨论,其他人可以有什么观点一起讨论,心平气和就好
加州耍猴人2020-07-18 21:18:19
过奖,十多年前更快,现在过了岁数,早就不复当年之血气。
大米袋2020-07-18 21:20:00
周边基地基本没用,都在别的国家。日本,东南亚不见得高兴。没人愿意当枪使。一旦打起来这些国家可一个都跑不了
一键而已2020-07-18 21:20:27
不战不和,一个字拖。
加州耍猴人2020-07-18 21:39:32
料敌从宽吧,我觉得真实世界的战前庙算,不会寄希望于“敌方得不到某些资源”。美国在亚洲的基地到底有多少军事攻击力,我
加州耍猴人2020-07-18 21:41:43
如果中国拖得住,美国就肯定赔本了,动员了那么多小弟向中国亮刀子,背后不知道许了小弟们多少利益,然后
青松站2020-07-18 22:14:29
分析得不错,也可以理解地区里各小国希望有平衡中国的力量……
fshtj19682020-07-18 22:15:49
把知道的一点事情讨论一下
hkzs2020-07-18 22:18:07
我有不同意见。
hkzs2020-07-18 22:18:42
很正常,人之常理。
Uusequery2020-07-18 22:23:31
这样的分析文章,有“两个最高学位”的大约写不出来,除非抄。
Uusequery2020-07-18 22:31:55
以美国海军的实力,没有小弟帮忙问题不大。有一点我一直纳闷,
加州耍猴人2020-07-18 22:34:46
我觉得,美国在南海一定不会先打第一枪,但是会用开枪之外全部的手段压迫中国,如果
青松站2020-07-18 22:35:07
只是:楼主文章属理性,理性归理性,不理性的,往往出于私心,拖所有人下水一
关键字2020-07-18 22:36:03
南海的事儿,一定会在无声无息中过去, 不了了之。
加州耍猴人2020-07-18 22:37:28
现在这个局势,如果小弟们认为“大哥肯定输”,或者“大哥胜算很少”,那么小弟们无论如何不敢亮刀子。依照
bluesky2312020-07-18 22:38:16
眼光还可以,看出我们是不在一个层次上。我是绝对写不出“挑逗”的文章,也绝对不写口是心非的文章。
Uusequery2020-07-18 22:38:28
青松兄,好久不见。香港形势可以说是天翻地覆,有何见教?
加州耍猴人2020-07-18 22:39:44
这个我倒是真的不认同,但是我也无法说服您,看局势发展吧。即便南海暂时不呈现一个明显的结果,那么
大米袋2020-07-18 22:40:46
如果中国趴下,下一个就是俄国第三个就是欧盟。这些大家心里都清楚的很。做吃瓜的最符合他们的利益。
Uusequery2020-07-18 22:42:44
日本,英国,澳洲的力量都属于远水救不了近火。东南亚小国恐怕也不敢趟这个浑水。
bluesky2312020-07-18 22:46:25
这就叫文如其人。在我前天原创贴中已谈中美在南海博弈,点击快超6万了。
hkzs2020-07-18 22:47:59
俄罗斯绝不会支持中国在南海的主权要求,因为这同样侵犯了俄罗斯的利益。
加州耍猴人2020-07-18 22:48:43
小弟先亮刀子,这属于别苗头阶段,真动手的话,肯定是大哥先剁第一刀,
bluesky2312020-07-18 22:51:24
说明网友是心明眼亮的。靠挑逗和忽悠想达成目的只会让自己显得不谙世事。
青松站2020-07-18 22:51:25
;自从世贸那年,香港似乎命运可见,只是中美今天都多了加速师,大家小心为上吧……
hkzs2020-07-18 22:53:36
关于中国东盟的关系,中国应该会事实上在南海给东盟作出让步,放弃一些对抗措施,这也符合2002年中国自己签的南海各方协议。
加州耍猴人2020-07-18 22:55:23
二战让日本德国先后都趴下了,欧洲其他国家安定繁荣;冷战让苏联趴下了,欧盟才活得舒畅;美国在过去
fshtj19682020-07-18 22:55:30
参照伊拉克战争,当时联合部队是由120,000人的美军部队、45,000人的英军部队、2,000多人的澳军部队和200人的波军部
青松站2020-07-18 22:59:02
当年九一一,中国入世贸,加速至少由那一刻开始……
加州耍猴人2020-07-18 22:59:07
这就是我说的“和谈”解决方式,但是和谈过程应该不会再是中国过去倡议的
青松站2020-07-18 23:04:38
把南海当成争霸之地,现在回头看是有些蠢,盖不住双方千疮百孔的国内问题……
hkzs2020-07-18 23:07:03
本来就不是中国的,能得到多少是多少。
fshtj19682020-07-18 23:07:55
有道理,现在美俄中三足鼎立,互相抗衡互相制约,特别俄中单独剩一个都不好存活
CQZ7022020-07-18 23:18:29
常理先谈,谈不清再打。谈或打的时间点会在哪?打的位置会在哪?
关键字2020-07-18 23:26:39
中国在南海种岛是非常高明的一手,这几个带机场带导弹的岛屿就是不沉的航空母舰,一下子补上了中国在南海的短板
Cookie她爹2020-07-18 23:40:00
一看说包子党就知道了
fshtj19682020-07-18 23:42:00
民间说说而已,中国政府可不敢说这话,更给世界落下口实了
青松站2020-07-18 23:43:45
周末好,昨天去宝坛怀念了一下~~家坛依然热闹--~
fshtj19682020-07-18 23:44:38
或是美国怂恿越南和菲律宾先掀桌子
maywalk2020-07-19 00:50:24
实力说明一切,看看波音的困境。在谈判桌上拿不到的,在战场上也拿不到。
半岛人2020-07-19 01:00:57
谈也不是和美国谈,美国在南海没有申索权。美国只能怂恿别人和中国做对。看来要有一次撞机或撞船,死几个人,双方才可能会意识到事情会一
加州耍猴人2020-07-19 01:12:10
我特别认同您这个想法,我觉得美国政府一定会这么尝试。但是“掀桌子”的方式则需要好好斟酌,掀不好就
加州耍猴人2020-07-19 01:14:46
我也希望和谈,看中国政府高层,如何在理性的基础上衡量”舍/得“吧。
加州耍猴人2020-07-19 01:19:15
抱歉,习上台之前,我一向用“中共”,习修宪以后,我才改用“包子党”的。我不掩饰我的好恶:我非常厌恶习。
不具体2020-07-19 01:40:36
毛泽东早就指出,美地是纸老虎,只要敢揍他。这一点,一直没有变。别的都是瞎掰。
加州耍猴人2020-07-19 02:24:00
看局势发展吧。
加州耍猴人2020-07-19 02:31:20
毛泽东说“帝国主义都是纸老虎”,这里的“帝国主义”指的是以美国为代表的帝国主义国家,现在距离
锦川2020-07-19 02:38:05
打毛啊。最大的可能是打一小段时间,土工就会被中国内乱搞翻。根基不稳的独裁政权,结果大都如此。一战时的德意志帝国,十月革命前的沙皇
假设历史2020-07-19 02:45:16
不是一起。而是核武弱的一方先毁灭,强的一方是否也会毁灭?弱的一方毁灭后是不得而知的。
加州耍猴人2020-07-19 03:44:35
我甚至怀疑他是习仲勋老爷子转世再生了
加州耍猴人2020-07-19 03:47:23
谈的位置好找吧,弄个中立国?打的话,我认为美国会选择海空战,在远离中国大陆的公海上
加州耍猴人2020-07-19 03:48:50
我不认为美国会打第一枪。
言由衷2020-07-19 04:11:43
一语中的!披着羊皮的狼。
替补球迷2020-07-19 04:32:27
美国不打第一枪不远万里上南海没完没了的折腾啥呢?钱太多了烧的吗?
CQZ7022020-07-19 04:35:59
美国如果不打第一枪,就没人敢打第一枪。如果找不人打第一枪,川就下台了。其他的下任再谈。
CQZ7022020-07-19 04:42:21
如果美国没胆量在中国周边打第一枪,躲远远的放个炮也解决不了问题。习吞下这个气,川兴不起大浪,帮不了川。川也下台了。
futufutu2020-07-19 06:46:28
上岛小憩,建休息站? who dare?
常态2020-07-19 07:31:03
打起来的话,中国终于能重建周朝联邦国啦!
lao-fei2020-07-19 07:42:05
伪命题
吃素的狼2020-07-19 08:14:49
赞理性讨论。
吃素的狼2020-07-19 08:17:51
呵呵,说这个话的,就是个胆小鬼。心知不是对手,赌核武器吓退对手。吓不退呢?举手投降。就这几步曲,水太浅。
吃素的狼2020-07-19 08:25:34
一个“拖”字,其实赌的就是眼前忍耐以图长远。眼前的被动,面对对手主动的攻击挑衅,很难。毕竟周围是开放水域,远离基地。
吃素的狼2020-07-19 08:43:59
现在“这个局势”,是相对于以前“这个局势”而言滴。以前几十年,美帝在亚洲揣着明白装糊涂,搞“模糊战略”。小弟咋办?
吃素的狼2020-07-19 08:54:24
有道理。俄罗斯无论和天朝如何做戏拜把子,一个印度,一个越南,明知道对天朝如鲠在喉,绝不放手。
吃素的狼2020-07-19 08:56:45
老实说,俄国算不上一只足,只能算是半只。但是,俄国佬最喜欢的事就是给美中对抗拱火,大国雄心之火从未熄灭过。
吃素的狼2020-07-19 09:13:49
有矛就有盾,进攻时最大的忧虑就是暴露出了弱点。如果美帝继续执行南海模糊战略,种岛算是高明。反之,就是战略鸡肋。
pconline2020-07-19 11:44:49
漫长的补给线,那二战德日怎么输的?难道那是美国在欧洲,亚洲了?
jw20092020-07-19 13:54:03
美国已经在为南海冲突升级做严肃的准备了,除了日本的超过100架F-35订单,美国刚刚向波音定购了超过100架的F-15.。。
加州耍猴人2020-07-19 14:12:05
我同意,因为手里除了几个核弹之外,其他手段可能太少。
jw20092020-07-19 14:14:38
一旦南海发生冲突。。
加州耍猴人2020-07-19 14:16:08
不打第一枪,就是不首先开火,万里迢迢的到南海来,就是为了能够挤压中国,不矛盾
jw20092020-07-19 14:55:22
中国的防空系统和空军是否能存活两星期都是个问号,就象当年的南斯拉夫。。
xilaideng2020-07-19 15:06:59
同感。我早在2004年就向国内的同学说过,当世界工厂不好,一定会走帝国主义老路,一定会在南海起冲突。因
cdwb2020-07-19 15:15:48
我觉得南海地区局势升级对美国的好处,中期的来讲,是帮助美国实现南海地区军事实力的重新布局。具体地说,
刁小山2020-07-19 18:29:16
南海是老习白白送给美国的劫材,如果中国的海军实力是美国的两倍,这么干还情有可原。现在是周围小国团结在美国一边
NJM2020-07-20 04:14:48
南海本來就是中國的。大清還驅逐法國,二戰後國府用美艦從日本手中收回,十一段線從四五年後為各國地圖公認。這豈可稱為掠奪資源?