stonebench2022-07-16 13:09:58

俺曾略想蒙古停止扩张的原因。这里是原帖及跟贴:https://bbs.wenxuecity.com/teatime/684058.html

俺当时的说法是:假设中原如大漠,那么蒙古(主体)会不会在中原止步?

当然,事实是蒙古(元)占领中原后也没有立即止步,但远涉欧洲那样的征伐再也没有了。

俺的假设是,中原经济发达,物产丰富,元帝国尝到了甜头,没有继续征讨的必要与斗志了。

这种猜测可以从蒙古与金辽宋,明朝与后金的关系中看出来:越在南方的政权就越少向北扩张的动力;反之,越在北方的政权就越有向南方的扩张的动力。

这就是是经济对政治(及战争)的影响。俺的假设是这是古代国与国之间关系与关系变化的重要因素,而对中原地区的占领,让元帝国像宋一样“富”了,对其他的地方没有那么大的兴趣了。这在间接上,让蒙古帝国或者蒙古人不再有兴趣西征欧洲了。

对这一点,谁都可以不同意,也可以同意。

比如未完说蒙古帝国已经分裂,当然无法再征。

但事实是,蒙古人要打就打,亲戚之间也说灭就灭。忽必烈对窝阔台汗国就灭之再灭。但元帝国显然对灭掉其他汗国没有什么兴趣了。想想成吉思汗时期,部落之间互灭,大的吞小的,是不是家常便饭。大的是不是总有这种冲动?

但元帝国时期这种冲动就相对弱得多。

元与其他汗国是宗主与领属的关系可以被视为元不征其他汗国的一个重要原因。但这个说法更加证明了元有能力西征,它不继续西征,是主观的不愿意。这不是欧洲的“肥肉”吃完了,而是相比之下,欧洲不够肥了,没有吸引力了。

回看前三次西征都是因为大汗去世中道收兵。欧洲的“肥肉”并没有吃干净。

蒙古为什么不继续向北?蛮荒之地。

为什么不继续向南?它曾向南扩张,但遭遇抵抗,失败。然后就停止了,这本身就可以视为它的战斗意志动摇了。为什么动摇了,打不打都行了?

为什么不继续向西?这就是关键:没有灭宋以前,是向西再向西(彼时“分裂”已经发生)。灭宋,就不再向西了。分裂就不太可能是唯一因素。

原理上可以反证:假如欧洲这么肥,那么蒙古为什么把占领的土地留给其他汗国而不是由嫡系来统治,为什么还要继续攻宋?

如果不够肥,为什么灭宋前一次又一次地西征?

假如南宋跟蒙古已经占领的东欧地区一样,蒙古会不会再发动第四次西征?

如果对比灭宋前后的蒙古人的征战愿望和表现,就会发现,前面几个问题完全可以通过一个因素来解答。

这就是财富(经济能力)原理:欧洲比大漠肥,南宋比欧洲更肥。没有吃到南宋,就吃欧洲,吃到了南宋,就基本停下来了。

为啥?

只是因为分裂了?

只是因为欧洲太远了?

俺的假设是中国富庶,享福要紧。

一切征战,都有投入产出比的问题。如果战争成本高收益小,不征战成本低收益大,那么傻子才征战。

这其实是古代一个普遍的群体冲突规律:资源财富少的喜欢抢多的,战斗意志极强;资源财富差不多的互斗,战斗意志一般;资源财富多的对少的,战斗意志相对弱得多。

又当然,这是一个假设。欢迎反驳:)

 

蒙古征服之领土

花菜2022-07-16 13:34:02
主要是领导人,绝世英雄太少啦:),亚历山大大帝死后,帝国也迅速分裂。元朝王子,分封各处,权利分散,吵架太多:)~
为人父2022-07-16 13:58:20
蒙古分裂后,在西边几个汗国照样扩张,因为他们占的地方都不如中原富裕。
stonebench2022-07-16 14:30:05
西方的思维决定,不同的个体很粘到一起;中国的思维决定,个体很难从关系意识中摆脱出来。
stonebench2022-07-16 14:32:19
正是如此。主发动机部分因财富而消停了,小发动机因财富还不消停,但也翻不起大浪了。
snowandlotus2022-07-16 14:41:27
还有文化因素:定居、尊儒、尚佛、做官,咬文嚼字,都损伤扩张的意志:)
一灯可除千年暗2022-07-16 14:48:50
经济因素应该有
为人父2022-07-16 16:00:37
当初忽必烈的弟弟阿里不哥的争斗不仅仅是因为汗王权力,其中有很大的治国理念分歧。
中间小谢2022-07-16 17:07:43
翻過一本反華的書,一美國人所寫,有句话却彼有意味:
一灯可除千年暗2022-07-16 17:39:36
这种思想很明显远不如忽必烈
stonebench2022-07-16 17:53:10
俺以为作者说到了点子上,跟雪莲的意思也相近。中国不但财富有甜头,定居有甜头,思想也有甜头。
为人父2022-07-16 17:59:19
历史的偶然性。:)
老生常谈122022-07-17 01:29:01
在蒙古所征服的3500万平方公里土地上,南宋是最顽强抵抗的,并且胜多负少。
中间小谢2022-07-17 03:31:32
聽説過,颠覆了我對宋朝的印像。
Soltek2022-07-17 10:26:50
我以前一直以为辛弃疾是个文官,后来读到原来竟是一位血染战袍的勇将,可惜一生未得到重用。此公实在令人敬佩。